Author Topic: *Взрывуны  (Read 4615 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
on: August 30, 2019, 01:10
Смесь раздражения и усталости от звучащих из каждой швабры разговоров о том, как было хорошо в прошлом и как все ужасно сейчас, о жуткой деградации культуры, о том, что все стало совсем плохим: фильмы, музыка, книги и прочее, и человечество чуть ли не на грани суперкатастрофы. Причем все это звучит от людей разного возраста и разного интеллектуального уровня, но все они будто при рассмотрении данного вопроса отключаются и уже не в состоянии охватить картину целиком, подумать, нормально проанализировать (хотя им часто кажется, что они это делают). Рациональное зерно, которое действительно есть в этих рассуждениях и заслуживает внимательного рассмотрения, теряется под нагромождением бреда, эмоций, личных пристрастий, тупо перенятых стереотипов мышления. Абсолютно наплевать на это пока не могу.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Poirot

  • Posts: 66768
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 30, 2019, 10:34
Смесь раздражения и усталости от звучащих из каждой швабры разговоров о том, как было хорошо в прошлом и как все ужасно сейчас, о жуткой деградации культуры, о том, что все стало совсем плохим: фильмы, музыка, книги и прочее,
Этому явлению уже несколько тысяч лет, как мне кажется.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #2 on: August 30, 2019, 10:35
Этому явлению уже несколько тысяч лет, как мне кажется.
Однозначно. Есть, например, записи аналогичного содержания, сделанные в Древней Вавилонии. Я думаю, что это вообще закономерно для человеческой психики.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #3 on: August 30, 2019, 10:37
Этому явлению уже несколько тысяч лет, как мне кажется.
Однозначно. Есть, например, записи аналогичного содержания, сделанные в Древней Вавилонии. Я думаю, что это вообще закономерно для человеческой психики.
А, то что золотого века не было и нет, и паршивые условия жизни это не редкость, уже в качестве объяснения не подходит?  :green:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #4 on: August 30, 2019, 10:38
А, то что золотого века не было и нет, и паршивые условия жизни это не редкость, уже в качестве объяснения не подходит?
Объяснения чего?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #5 on: August 30, 2019, 10:42
Чего? Ну вот этого "брюзжания из каждой швабры", конечно.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #6 on: August 30, 2019, 10:43
Чего? Ну вот этого "брюзжания из каждой швабры", конечно.
Простите, я не понял, как это взаимосвязано. Если несложно, поясните, плиз.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #7 on: August 30, 2019, 10:48
Взаимосвязано это крайне просто.

Все говорят что жизнь стала хуже потому что для них жизнь действительно стала хуже. (К. О.)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 30, 2019, 10:48
Этому явлению уже несколько тысяч лет, как мне кажется.
Однозначно. Есть, например, записи аналогичного содержания, сделанные в Древней Вавилонии. Я думаю, что это вообще закономерно для человеческой психики.
Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 11576
  • Gender: Male
Reply #9 on: August 30, 2019, 10:56
деградация массовой музыки за последние полвека
Тоже самое говорили и о произведениях Баха, и Моцарта, и даже, прости Господи, о Битлз.
напостил BormoGlott

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #10 on: August 30, 2019, 10:58
Взаимосвязано это крайне просто.

Все говорят что жизнь стала хуже потому что для них жизнь действительно стала хуже. (К. О.)
Тогда полагаю, что в основной массе случаев это ложное объяснение.

Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий. За последние полвека, а, точнее, 70-80 лет, серьезно менялись сами условия возникновения новой музыки. Появилось множество новых стилей, которые затем дробились на подстили, созданием массовой музыки объективно начало заниматься гораздо больше людей, и их количество постепенно увеличивалось. В результате массовой музыки стало гораздо, в десятки, а то и сотни раз больше, она стала гораздо более разнообразной, появилась еще и возможность синтезировать огромное количество звуков. В итоге мы разброс и количественно, и качественно массовой музыки возрос в огромное количество раз. А при таком увеличении количества продукта и его творцов средний уровень практически неизбежно падает. Но вот абсолютная величина (насколько это слово здесь применимо) хорошей музыки может и увеличиться. Другое дело, что, возможно, ее труднее найти в общей массе. Хотя средства поиска тоже появились новые, доступность возраста.
Поэтому трудно сказать, была деградация или нет. И, подозреваю, точно этого вообще никто не скажет, так как оценка музыки - это глубоко субъективный процесс. Если, конечно, не вести речь о технической сложности ее исполнения.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
Reply #11 on: August 30, 2019, 11:00
Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий.
Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #12 on: August 30, 2019, 11:01
Взаимосвязано это крайне просто.

Все говорят что жизнь стала хуже потому что для них жизнь действительно стала хуже. (К. О.)
Тогда полагаю, что в основной массе случаев это ложное объяснение.
Ничего себе. Неправда Ваша, From_Odessa, оценивать степень развития культуры, беря за точку отсчёта мнение её представителей, ну никак нельзя.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #13 on: August 30, 2019, 11:04
Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.
Если Вы так полагаете, думаю, дискуссию продолжать нет смысла.

Неправда Ваша, From_Odessa, оценивать степень развития культуры, беря за точку отсчёта мнение её представителей, ну никак нельзя.
Ээээ. Так я, как раз таки, высказался против того, чтобы брать ее за точку отсчета :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #14 on: August 30, 2019, 11:12
Если Вы так полагаете, думаю, дискуссию продолжать нет смысла.
Вернее, я хотел сказать, что, если Вы уверены, что это факт и отнюдь не спорное представление, дальше между нами эта дискуссия вряд ли будет продуктивной. Удивили Вы меня :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #15 on: August 30, 2019, 11:15
Ээээ. Так я, как раз таки, высказался против того, чтобы брать ее за точку отсчета :)
А, то есть Вы хотите сказать, что вот этот сингулярный адъ вокруг нас в 2019м - это та самая культура тех кто родился в 70-е?  :3tfu:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #16 on: August 30, 2019, 11:23
А, то есть Вы хотите сказать, что вот этот сингулярный адъ вокруг нас в 2019м - это та самая культура тех кто родился в 70-е?
Я хочу сказать, что, на мой взгляд, у старшего поколения вследствие особенностей развития человеческой психики и организма в целом массово развиваются мысли и чувства, согласно которым мир к моменту достижениями ими 45-70 лет стал хуже, опаснее, неприятнее, а новое поколение ведет себя неудачно и приближается к катастрофе. В отдельных случаях эти предположения оказываются верными, но даже тогда базис для них ложный. В подавляющем же большинстве ситуаций они ложные и связаны только с тем, что мир меняется. Полагаю также, что и конкретно сейчас не происходит каких-то катастрофических процессов. Есть негативные, есть позитивные. Есть немало проблем. Как обычно. Этот период острее и тяжелее некоторых других, а также мягче и спокойнее некоторых иных. Не самый острый и не самый проблемный за историю человечества.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #17 on: August 30, 2019, 11:32
From_Odessa, вот объясните, зачем Вам надо аргументировать свою позицию по данному вопросу с помощью не методично использованных психологии и истории?

Да, эти сигналы от окружающих отвлекают Вас от построения Вашего собственного ареала обитания здесь и сейчас. А то и не отвлекают, а конкретным образом вращают всё это дело. Но науки-то причём?)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #18 on: August 30, 2019, 11:33
From_Odessa, вот объясните, зачем Вам надо аргументировать свою позицию по данному вопросу с помощью не методично использованных психологии и истории?

Да, эти сигналы от окружающих отвлекают Вас от построения Вашего собственного ареала обитания здесь и сейчас. А то и не отвлекают, а конкретным образом вращают всё это дело. Но науки-то причём?)
Ы? :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #19 on: August 30, 2019, 11:37
From_Odessa, вот объясните, зачем Вам надо аргументировать свою позицию по данному вопросу с помощью не методично использованных психологии и истории?
Ы? :)
Извините, конечно, за беспокойство - но я просто вынужден попросить Вас изложить Ваш ответ более подробно.

 :smoke:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #20 on: August 30, 2019, 11:39
Извините, конечно, за беспокойство - но я просто вынужден попросить Вас изложить Ваш ответ более подробно.
Тогда для начала я хочу попросить Вас изложить иначе Ваш вопрос, ибо я его не понял :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #21 on: August 30, 2019, 11:41
Хм. Странно, что Вы его не поняли... Можете просто ответить на вопрос, безо всяких размышлений о контекстах/подтекстах его постановки мной?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #22 on: August 30, 2019, 11:45
Хм. Странно, что Вы его не поняли... Можете просто ответить на вопрос, безо всяких размышлений о контекстах/подтекстах его постановки мной?
К сожалению, я не могу ответить на вопрос, потому что не понял его сути. Какая связь с психологией и историей? Я не опирался на данные науки, я опирался исключительно на свои представления и свою интерпретацию данных из этих наук.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #23 on: August 30, 2019, 11:46
Вот.
Я не опирался на данные науки, я опирался исключительно на свои представления и свою интерпретацию данных из этих наук.

Зачем?

"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #24 on: August 30, 2019, 11:47
Зачем?
Удовлетворяю свою потребность в рассуждениях на данную тему.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: