Author Topic: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?  (Read 6328 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Может, я про кого-то забыл, но что-то не припомню ни одной всемирно известной (так, чтобы ее слушали широкие массы) музыкальной группы с постсоветского пространства. Как думаете, почему дело обстоит так? Есть несколько таких групп из Финляндии, из Германии... Я сейчас беру группы из тех стран, где основным языком не является английский, но некоторые коллективы оттуда, исполняя песни именно на АЯ, добились широкой известности по всему миру. Среди наших такую попытку вроде бы предпринимал "Парк Горького", однако успеха мирового масштаба, как я понимаю, не достиг.

Мне кажется, что одной из причин может быть то, что русскоязычная аудитория очень велика, и многие группы из бывшего СССР вполне удовлетворяются захватом популярности среди этой аудитории, их главной целью является ее захват. У финнов (финноязычных) потенциальная аудитория куда меньше, что, возможно, больше мотивирует их пытаться вместе с английским языком исполнения завоевать мировую популярность.

Кроме того, возможно, дело в том, что у нас почему-то вообще группы меньше заточены на выход на международную сцену. Но, если так, то в чем причина этого? Влияние того, что при СССР на подобное рассчитывать не приходилось, и шлейф от этого до сих пор тянется? Или нет?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
"Всемирно известные" — это "ротирующиеся на MTV и собирающие стадионы"?
Дык нету спонсоров, промоутеров и продюсеров, которые хотят рекламировать русские группы. У наших — задача качать нефть, газ и бюджет, у ненаших — своих кандидатов хватает.
А камерные группы, собирающие залы средних размеров, есть. Только они и на родине такие же залы собирают. Погуглите "world music".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Flos

  • Posts: 15702
  • Gender: Male
Дык нету спонсоров, промоутеров и продюсеров, которые хотят рекламировать русские группы. У наших — задача качать нефть, газ и бюджет, у ненаших — своих кандидатов хватает.

Мне кажется, мы так не стали частью этого всемирного кодла. Хотя в 90-е очень хотели.
Не договорились о чем-то, видимо. Или, скорее, рожей не вышли. Репутация специфическая.

...вот,  молодое поколение говорит, щаз корейские бойз-бэнды сильно в тренде.

Почему корейские? Бог знает, как это все устроено.

Offline злой

  • Posts: 13359
  • Gender: Male
В разные периоды были на короткий период всемирно популярные группы, навскидку: "Парк Горького", "O-Zone" (в Европе, не знаю, как в США).

Это интересный вопрос, на самом деле. Один казахстанский артист, известный на местном уровне, мне сказал, что в Казахстане все артисты "заточены" под выступление на тоях (торжествах). То есть даже если они выпускают альбомы и клипы, всё это для того, чтобы делать кассу на свадьбах у агашек (крутиков местных) и на Новый год на корпоративах. Исключения - разве что "А-Студио" и Роза-тате.

В России, в общем-то, есть эстрада, можно зарабатывать какие-то деньги, продавая альбомы и ротацию, выступая с концертами, но тоже, видимо, есть какой-то формат, к которому стремится большинство артистов. С чисто творческой точки зрения артисты также склонны искать ту аудиторию, которая даёт ей хороший эмоциональный отклик, артистам надо, чтобы их любили, значит тоже к своим тяготеть будут. И этот формат мало совместим с тем, что хотят слушать в мировом масштабе. А остальные постсоветские артисты подгоняют себя под российский стандарт, потому что там самый ёмкий рынок, либо варятся в своих локальных тусовках.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Может, я про кого-то забыл, но что-то не припомню ни одной всемирно известной (так, чтобы ее слушали широкие массы) музыкальной группы с постсоветского пространства. Как думаете, почему дело обстоит так? Есть несколько таких групп из Финляндии, из Германии... Я сейчас беру группы из тех стран, где основным языком не является английский, но некоторые коллективы оттуда, исполняя песни именно на АЯ, добились широкой известности по всему миру. Среди наших такую попытку вроде бы предпринимал "Парк Горького", однако успеха мирового масштаба, как я понимаю, не достиг.

Мне кажется, что одной из причин может быть то, что русскоязычная аудитория очень велика, и многие группы из бывшего СССР вполне удовлетворяются захватом популярности среди этой аудитории, их главной целью является ее захват. У финнов (финноязычных) потенциальная аудитория куда меньше, что, возможно, больше мотивирует их пытаться вместе с английским языком исполнения завоевать мировую популярность.

Кроме того, возможно, дело в том, что у нас почему-то вообще группы меньше заточены на выход на международную сцену. Но, если так, то в чем причина этого? Влияние того, что при СССР на подобное рассчитывать не приходилось, и шлейф от этого до сих пор тянется? Или нет?

Вообще всё странно в вашем сообщении. Это какие-то американские группы «заточены» под международную сцену? Они все заточены на США. А «международными» вы их считаете, потому что «we’re all living in America». Весь мировой музыкальный бизнес (как и прочие бизнесы, особенно развлекательные) контролируются либо из США, либа безнесменами, ведущими дела в США и ориентирующиеся на США. Поэтому, если вы «мировых» групп из бывшего СССР (а такие есть, вы плохо искали), то вся их деятельность должна быть заточена на США и американский бизнес. Тогда, оттуда уже возможно кто-то станет продвигать и выведет на «международный» (чит. рынок, контролируемый из США) рынок.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
К этому я хотел бы добавить простую мысль о конкуренции. В 90-е годы у нас на эстраде были раз-два и обчёлся, в основном из тусовки Пугачёвой. Мы, помнится, ещё гадали: да неужели у нас в стране не родятся люди с голосами лучше, чем Алкин, к тому времени уже хриплый и противный? Видимо, дело было элементарно в том, и это подтверждается множеством появившихся исполнителей после ослабления Алки, что "чужаков" просто не пускали.
 Думаю, что и сейчас творится то же самое, только в мировом масштабе. Кто у нас звёзды мирового масштаба? В основном Америка и Европа. Изредка Австралия. Даже японцам не очень-то позволяют. Тут и чисто бизнес с его жёсткой конкуренцией, и соображения престижа.
 Мне до сих пор вспоминается слышанная лет 15 назад малайзийская песня. Прекрасная мелодия, гармония, а в голос я просто влюбился. Я бы её послушал с гораздо бо́льшим удовольствием, чем многих западных исполнителей. Но мировым боссам эта певичка не нужна, хоть она вусмерть упойся там, в Малайзии этой своей.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Смотрю по десятому кругу старая песня о всемирном "заговоре". То Голливуд снимает фильмы, чтобы китайцам английский язык навязывать, то японцев на МТВ не пускают. Откуда эти навязчивые идеи? И Голливуду, И МТВ нас*ать на вас всех. Они работают на богатый, платежеспособный рынок: США и Западную Европу. Если в бывшем СССР, несмотря на зашкаливающее пиратство, кто-то потратит рубль-другой на официальную продукцию, в США этого даже не заметят, для них это ошибка округления. Вы когда-нибудь смотрели валовую выручку российских кинотеатров по американским блокбастерам? Там же мышиная возня: от нескольких сот тысяч до пары миллионов долларов. Для фильма, который зарабатывает полмиллиарда в США/Канаде - это как укус дрозофиллы.

Поэтому продюсеры в США заинтересованы только в той продукции/ исполнителях, которые интересны американцам. А им малайзийские певички даром не упали. Если вас это не устраивает, вам никто не мешает основать собственную студию, записывать альбомы и пытаться их продавать, если получится. Американские студии ни вам, ни малайзийским певичкам ничего не должны, их интересует прибыль. В малайзийских песнях прибыли нет, никакого заговора
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Это какие-то американские группы «заточены» под международную сцену?

Об американских речь не шла изначально:

Я сейчас беру группы из тех стран, где основным языком не является английский

======

"Всемирно известные" — это "ротирующиеся на MTV и собирающие стадионы"?
Да, примерно так. Популярные среди широких масс.


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline piton

  • Posts: 41237
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Еще говорят, что Битлы от Песняров визжали и хрюкали.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Точно, про "Тату" я совершенно забыл. Спасибо. Правда, я вот точно не знаю: за пределами Британии они тоже были так популярны или нет?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Flos

  • Posts: 15702
  • Gender: Male
В малайзийских песнях прибыли нет, никакого заговора

Так и вопрос в том, почему так.
Почему супер-пупер талантливая малазийская певичка не выходит на платежеспособный мировой рынок и не становится там прибыльной?

Возможно, потому что таких талантливых  везде пруд-пруди, и амерским продюсерам  нет смысла за ними ехать в Малайзию?

Или специфика исполнения в Малайзии не подходит для платежеспособного мирового потребителя?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Об американских речь не шла изначально:

Я сейчас беру группы из тех стран, где основным языком не является английский

Ну а я вас спросил: есть ли американские группы, «заточенные» не под США? Их вообще в принципе таких единицы, а чтобы «всемирно известные»… А спросил я вас именно к тому, что живя в развлекательном мире США, странно удивляться, что группы «из тех стран, где основным языком не является английский» редко находят себе путь к мировой известности (да и что под «миром» понимать).

Да, примерно так. Популярные среди широких масс.

Как вы узнаете о группе, если она не будет рекламироваться?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Эслыш

  • Posts: 2273
  • Gender: Male
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Точно, про "Тату" я совершенно забыл. Спасибо. Правда, я вот точно не знаю: за пределами Британии они тоже были так популярны или нет?
Но пели они по-английски.

Вроде Витас в Китае популярен.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Точно, про "Тату" я совершенно забыл. Спасибо. Правда, я вот точно не знаю: за пределами Британии они тоже были так популярны или нет?

Ну вы даёте. Хоть в кивипедии почитайте… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Вроде Витас в Китае популярен.

А Леонтьев в своё время в Индии был популярен. Но…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline злой

  • Posts: 13359
  • Gender: Male
Или специфика исполнения в Малайзии не подходит для платежеспособного мирового потребителя?

Скорее второе. Зыкина тоже была "не их" певицей. Кстати, в США дохрена музыки, которая не выходит за пределы страны, тупо потому, что за пределами США её никто не будет слушать. То же кантри. Оно там на каждой дискотеке играет.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
А спросил я вас именно к тому, что живя в развлекательном мире США, странно удивляться, что группы «из тех стран, где основным языком не является английский» редко находят себе путь к мировой известности (да и что под «миром» понимать).
Как раз не так уж и редко. Оттого и возник мой вопрос: почему из бывшего СССР таких групп очень мало.

Но пели они по-английски.
Именно о таких случаях речь. Вернее, о любых, но, прежде всего, о таких.

Ну вы даёте. Хоть в кивипедии почитайте…
Читал, просто уже подзабыл, думал, может, кто из отвечающих хорошо помнит.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Как раз не так уж и редко. Оттого и возник мой вопрос: почему из бывшего СССР таких групп очень мало.

Оттого и возник ответ: все эти «не так уж и редко» работают на рынок США. Поэтому и продвигают и они известны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Читал, просто уже подзабыл, думал, может, кто из отвечающих хорошо помнит.

Если вы потеряли свой томик кивипедии, я поделюсь с вами: (wiki/ru) Тату_(группа), мне не жалко. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male

Возможно, потому что таких талантливых  везде пруд-пруди, и амерским продюсерам  нет смысла за ними ехать в Малайзию?
Это - первая часть ответа. В Америке живёт свыше 300 млн человек, чисто статистически там есть ВСЁ. Особенно на передачах в формате поиска новых звезд ("Голос Америки", "Попзвезда", "В Америке есть таланты" и т.д.) предложение новых исполнителей практически неограниченно.
Quote
Или специфика исполнения в Малайзии не подходит для платежеспособного мирового потребителя?
Не "мирового", а американского. Американцам в принципе даже не нужен супервокал, попадает в ноты (даже если с помощью автотюнинга) - и хватает. Им нужно эффектное шоу, зрелище. Наглядные примеры: Никки Менаж с её силиконовой задницей на полтелевизора или Леди Гага, у которой "ни сиськи, ни п*ськи", зато есть бюстгалтер из сырого мяса.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Еще говорят, что Битлы от Песняров визжали и хрюкали
Зная Битлов, НЕ ВЕРЮ.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Смотрю по десятому кругу старая песня о всемирном "заговоре".
(Так и знал! Ну как предсказуемо, а? Романус, с тех пор, как вы вернулись, я НИ РАЗУ не ошибся в предчувствиях насчёт того, что вы ответите. Скучно-то до чего... )

Меня не было четыре года, а у вас пластинка та же: мы белые, пушистые, а злобные американцы не пускают на МТВ. Самому не надоело?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Точно, про "Тату" я совершенно забыл. Спасибо. Правда, я вот точно не знаю: за пределами Британии они тоже были так популярны или нет?
Знаю, как минимум, про Японию. Но там специфика. Образ "старшеклассниц" - самый устойчивый фетиш, продающийся и навязывающийся уже около полувека.
Вики пишет о верхних строчках в чартах и "золотости" продаж альбомов во многих странах, как западных, так и восточных. (Но это вы и сами можете прочесть... а о Японии я помню репортажи, объяснявшие успех группы в этой стране).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Смотрю по десятому кругу старая песня о всемирном "заговоре".
(Так и знал! Ну как предсказуемо, а? Романус, с тех пор, как вы вернулись, я НИ РАЗУ не ошибся в предчувствиях насчёт того, что вы ответите. Скучно-то до чего... )

Меня не было четыре года, а у вас пластинка та же: мы белые, пушистые, а злобные американцы не пускают на МТВ. Самому не надоело?
Пластинки такой у меня нет. Я никогда не говорю, что мы белые и пушистые. Вы опять фантазируете.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: