Author Topic: Разрешающий сомнения  (Read 3561 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
on: August 23, 2019, 22:44
Знаменитый философский трактат Мардан-Фарруха, апология дуализма и полемика с другими религиями, впервые на русском языке



Скачать и прочитать
https://yadi.sk/i/pFcs_jgS39ogdw


Слово Анкетилю нашему Дюперрону:

Quote
Шекен или Шеканд Гумани.
Свиток на Пехлеви и Персидском, прекрасно написанный и в хорошем состоянии.
В этом трактате под заголовком "Разбитое Сомнение" персидский записан зендскими письменами на пехлеви. Но некоторая часть сложных пехлевийских слов записана на пехлеви зендскими буквами без перевода. Шекен Гумани – произведение богословское и моральное (этическое), основная цель которого заключается в утверждении того, что зло не исходит от Ормазда, что нечистота Ахримана имеет источник в его собственной природе, а в случае человека – происходит по его воле. Чтобы доказать эти два положения, автор вдается в детали происхождения бытия, говорит о Небе, Звездах, природе человека, о разных состояниях, которые разделяют род людской; он полагает основным моральным принципом чистоту мысли, чистоту слова, чистоту действия, рекомендует особо прославление Бога и исполнение закона Зороастра
(A. du Perron, Zend-Avesta, tome premier, Paris, 1771, xl.)

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Offtop
Почему деванагарью "гуджар" а не "визар/виджар"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Потому что на новоперсидском это слово звучит как guzār

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А на чём звучит, как "визар"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
На среднеперсидском
от глагола vi-car-

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Спасибо.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Quote
если все порочные мысли, порочные речи, порочные дела и грехи, которые люди мыслят, говорят и совершают, как и боль, болезнь, бедность, а также наказание и муки в аду невозможны иначе, чем по воле и повелению Бога — по вечной воле и могуществу Бога, ибо Он Сам вечен — тогда очевидно, что человеку нечего надеяться на спасение от вечности наказания и мук. Ибо ясным образом очевидно, что нет учителя или наставника, который бы уберёг его от этих страданий и злой воли, если — да не будет так! — посланники и учителя, наставляющие людей: «Не делайте греха!» — хотят нарушить волю и повеление Бога. Также, если и грех, и благодеяние в Его воле, неясно, любит ли Он благодеяния благодетелей больше, чем грехи грешников.

Quote
Также знайте, что любое сущее, действующее и проявляющее волю, не способно (делать это), не обладая (определёнными) качествами. И если изначальное бытие Творца — божественность, а качества — свет, красота, благоухание, чистота, благо, мудрость, тогда тьма, уродство, зловоние, скверна, зло, невежество — дэвовские качества — должны быть далеко от Него. Если Его изначальное бытие — дэвовское, а качества — тьма, уродство, зловоние, скверна, невежество, тогда божественные качества должны быть чужды Ему. Если существует некто, кто обладает всеми этими (качествами), которые присутствуют в его существе неотделимо и смешано, тогда, вследствие этой неотделимости, в нём нет отделённости добра от собственного зла. В таком случае надежда надеющегося тщетна. Ибо тот, кто вследствие своей благодетельности идёт в рай, даже там во зле и несчастье. Потому что даже там добро не отделено и не различимо от зла.


И действительно, а какие есть гарантии, что в раю не будет зла и несчастий, если этот рай создан Тем, Кто творит зло и несчастья здесь, на земле? Что Ему мешает сделать там точно так же?

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
А что, зороастрийцы действительно считают, что Ормазд и Ахриман равно безначальны? Или что-то было до них, из которого они возникли?
Covidwahn-freie Zone

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
А вы прочли?

varg2

  • Guest
А что, зороастрийцы действительно считают, что Ормазд и Ахриман равно безначальны? Или что-то было до них, из которого они возникли?
Дык примитивнейший дуализм же.
Вспомнилось,
«Верные знают, пророк Учкудук ничего не писал и не записывал из сказанного. 
Он только говорил встреченным - в обычной жизни от лица в лицо в Хемуле, а ещё чудесным образом - дышавшим эфиром в местностях, анклавах и местечках любой удалённости от Хемуля. Дышавшие эфиром слышали голос его и видели его как бы перед собой, проповедовавшего и говорившего истину. Что доказывает, всё сказанное пророком Учкудуком - истина! 
С известных пор пророк Учкдук удалился в горы. Верные остались без его слова живого. Поэтому для верных стало важнейшей задачей, немалой проблемой и большой работой отыскание и запись сказанного когда-либо сказанного им. Ибо верные привержены истине, и это тоже истина. 
Каждый верный, работающий над разысканием сказанного пророком Учкудуком, освобождается от множества грехов, помыслы его исправляются, а ещё он разбогатеет.» Понятно, что местный недопикабушник не одобрит этого сообщения, но вдруг захочет посмотреть на реакцию в нормальных соцсетях? :) Хотя вряд ли..


Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
А вы прочли?
Нет. Там ещё пробраться нужно сквозь пространное введение...
Covidwahn-freie Zone

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Понятно, что местный недопикабушник не одобрит этого сообщения
Что вы, реакция в стиле "три дня за вами бегала, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны" весьма занятна, зачем же такое прятать.

Три вопроса:
1. Что такое "пикабушник"?
2. Что мешает зарегестрироваться на форуме, чтобы не позёрствовать с этим обзывательством (?) и своим высокомерием в надежде на неодобрение сообщения? (Кстати, одобрить или не одобрить его может и модер)
3. Что такое "нормальные соцсети"?

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
Помнится, было представление о божестве Зерване, из которого родились братья Ормузд и Ариман. Но насколько это еретично с точки зрения ортодоксального зороастризма, не имею понятия. Зороастрийская традиция никогда не была в центре моего внимания. Просто стало интересно, как они объясняют изначальный дуализм.
Covidwahn-freie Zone

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Ну, догдогматическая традиция всё же больше напоминает "ортодоксию", чем "зурванизм". Но развёрнутой полемики с зурванизмом не было. Видимо, за ненадобностью.

Просто стало интересно, как они объясняют изначальный дуализм.
Что, по-вашему, значит "объяснить дуализм"?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70563
  • Gender: Male
Что мешает зарегестрироваться на форуме
Забаненность мешает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Пожиттевая?  :?:

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
Просто стало интересно, как они объясняют изначальный дуализм.
Что, по-вашему, значит "объяснить дуализм"?

Почему существует изначальная оппозиция двух начал в вечности.

У китайцев тоже дуализм инь-ян, но там гармония. А тут война.
Covidwahn-freie Zone

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Ну, любая система доходит где-нибудь до аксиоматики...
А почему существует гармония?
А почему существует Единое?

Суть в том, что в мире мы наблюдаем движение и, пусть даже «гармоничное» для кого-то, противопоставление и противостояние. Дуалистская философия IX в. предлагала объяснение, исходящее из этого факта. Зачем Единому-Гармоничному понадобилось вдруг разделение и противопоставление? Зачем ему вообще понадобилось движение, если Оно совершенно и всё уже имеет и объемлет? Ответ дуалистов: в ответ на вызов, происхождение которого не имеет ничего общего с Совершенным.

Offline Flos

  • Posts: 15696
  • Gender: Male
Ответ дуалистов: в ответ на вызов, происхождение которого не имеет ничего общего с Совершенным.

По-моему, самый простой и логичный ответ, который можно придумать.
Не-дуалисты либо скатываются в завуалированный дуализм, либо логика хромает, и ей требуются разного рода костыли.

(Текст не прочитал еще, но интересно)

Offline Bhudh

  • Posts: 60538
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #22 on: September 1, 2019, 02:07
Ответ дуалистов: в ответ на вызов, происхождение которого не имеет ничего общего с Совершенным.
Погодите, что значит "не имеет"? Не имеет ничего общего с Единым? Но… ведь… Единое это Единое… откуда взялось что-то другое, не имеющее ничего общего?..
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #23 on: September 1, 2019, 07:37
Ответ дуалистов: в ответ на вызов, происхождение которого не имеет ничего общего с Совершенным.
Погодите, что значит "не имеет"? Не имеет ничего общего с Единым? Но… ведь… Единое это Единое… откуда взялось что-то другое, не имеющее ничего общего?..
Дык вы же сами знаете ответ. Вот есть у нас бублик. Бублик один. Откуда взялась дырка от бублика? :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #24 on: September 1, 2019, 08:40
Не имеет ничего общего с Единым? Но… ведь… Единое это Единое…
А где там вообще это "Единое" в вашем понимании?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: