Author Topic: Лингвистическая задачка от Зализняка  (Read 8151 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Basil

  • Posts: 2144
  • Gender: Male
А моя реплика по поводу статьи в Википедии была насчёт того, что в одесском регионе слово "поц", дескать, имеет уничижительный оттенок. Да, имеет, но не в смысле члена, как можно подумать, а именно в смысле дурака.
Ну, так исправьте на википедии неточность, Вам спасибо скажут.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Драгана

  • Posts: 15560
  • Gender: Female
Я в детстве довольно долго пытался догадаться, кто такие "кутюры".
Я тоже. "От кого?"

Offline Rōmānus

  • Posts: 20021
  • Gender: Male
До появления Интернета я в Одессе не сталкивался с употреблением слова "поц" в каком-либо другом значении кроме как "дурак, дебил, идиот" (некая специфическая форма умственной неполноценности). В то же время, член именовался словом "пуц", с соответствующими от него производными.
Это просто наложение разных диалектов идиша с разными рефлексами /*о/. Возводить это к разным этимонам нет никаких оснований.
Ну, у меня нет сомнений, что оба варианта изначально обозначали член. Мне больше интересно, когда и почему член стал дураком. В частности, произошло ли это примерно во второй половине 19-го века или было раньше.

А моя реплика по поводу статьи в Википедии была насчёт того, что в одесском регионе слово "поц", дескать, имеет уничижительный оттенок. Да, имеет, но не в смысле члена, как можно подумать, а именно в смысле дурака.
в ирландском прилагательное bodach (букв: наделённый членом) стало обозначать старика без каких-либо унизительных коннотаций. Неисповедимы пути лексического развития
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Напомнило Mitglied — «участник», «член чего-л.», и шутливое Ohneglied «участница», «членка»… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 20021
  • Gender: Male
Напомнило Mitglied — «участник», «член чего-л.», и шутливое Ohneglied «участница», «членка»… ;D
Мне кажется, это - чисто русские шутки, так как я никогда не встречал, чтобы немцы воспринимали слово Glied как связанное с половым членом. У них с такой же эмоциональной окраской больше слово "хвост" фигурирует
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мне кажется, это - чисто русские шутки, так как я никогда не встречал, чтобы немцы воспринимали слово Glied как связанное с половым членом. У них с такой же эмоциональной окраской больше слово "хвост" фигурирует

Например: https://www.lachschon.de/item/44325-VWG/
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18878
  • Gender: Male
Напомнило Mitglied — «участник», «член чего-л.», и шутливое Ohneglied «участница», «членка»… ;D
Мне кажется, это - чисто русские шутки, так как я никогда не встречал, чтобы немцы воспринимали слово Glied как связанное с половым членом. У них с такой же эмоциональной окраской больше слово "хвост" фигурирует
В английском неожиданно встречал "member" как двусмысленное "член".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64487
  • Gender: Male
Это шутки англофонной интеллигенции по большей части. Народ попроще может вообще не понять...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это шутки англофонной интеллигенции по большей части. Народ попроще может вообще не понять...

В словаре не указано, что это «интеллигентское» употребление. Да потом, вот такое:

Quote
The Top 3 Ways To Increase The Size Of Your Member

явно не для «интеллигентов» пишут. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64487
  • Gender: Male
Да потом, вот такое:
Quote
The Top 3 Ways To Increase The Size Of Your Member
явно не для «интеллигентов» пишут. ;D
То, что я ни разу не встречал в просторечии такого употребления, о чём-то да говорит...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
То, что я ни разу не встречал в просторечии такого употребления, о чём-то да говорит...

Говорит о том, может быть, что есть более экспрессивные слова для этого. В русском просторечии член тоже не особенно употребительно, когда есть хуй, тем не менее, все знают, что член — это пиписька, хотя в литературном языке любой член тела так может называться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 20021
  • Gender: Male
Да, членистоногие на уроке зоологии доставляли всему классу кучу лулзов
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64487
  • Gender: Male
В русском просторечии член тоже не особенно употребительно, когда есть хуй
Ничего себе "не особо употребительно". Это вообще-то единственное цензурное обозначение полового члена, не сводящееся к эвфемизмам или медицинским терминам...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 57365
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
«В нашей семье его называют "краник". А как его называют в вашей семье?» ©
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 18878
  • Gender: Male
«В нашей семье его называют "краник". А как его называют в вашей семье?» ©
Только сегодня про это слово думал (правда, в общегражданском смысле). Что "взрослая" форма -- "кран", а уменьшительная -- "крантик" (в водопроводном смысле). Но сразу появляется два вопроса:
1) откуда берется "т"?
2) Почему спеллчекер его подчеркивает?

Offline forest

  • Posts: 1490
  • Gender: Male
Да, членистоногие на уроке зоологии доставляли всему классу кучу лулзов
Василий Иванович возвращается из Москвы: где поступал в Академию. Петька спрашивает:
— Василий Иванович, поступил?
— Нет, Петька, на математике завалили! Дают лист бумаги и говорят: «Изобразите квадратный трехчлен». А я не то чтобы нарисовать, а даже представить себе такую гадость не могу...

Offline Zavada

  • Posts: 3218
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Что "взрослая" форма -- "кран", а уменьшительная -- "крантик" (в водопроводном смысле).
Почему спеллчекер его подчеркивает?

Потому что оно есть только в словарях говоров и арго.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 18878
  • Gender: Male
Да, членистоногие на уроке зоологии доставляли всему классу кучу лулзов
Василий Иванович возвращается из Москвы: где поступал в Академию. Петька спрашивает:
— Василий Иванович, поступил?
— Нет, Петька, на математике завалили! Дают лист бумаги и говорят: «Изобразите квадратный трехчлен». А я не то чтобы нарисовать, а даже представить себе такую гадость не могу...
В советском оригинале Петька рыл лопатой яму -- искал квадратный корень, а Чапаев получил задание разделить член на многочлен, поэтому он держал в руке топор и плакал.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ничего себе "не особо употребительно". Это вообще-то единственное цензурное обозначение полового члена, не сводящееся к эвфемизмам или медицинским терминам...

Авал, вы спорите ради спора? Вы же сами про просторечие начали. Какая, мять, цензура? Вы либо штаны… про просторечие, либо про великосветские беседы. :no: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18878
  • Gender: Male
Что "взрослая" форма -- "кран", а уменьшительная -- "крантик" (в водопроводном смысле).
Почему спеллчекер его подчеркивает?
Потому что оно есть только в словарях говоров и арго.
По мне так она более естественна, чем "краник".

Offline _Swetlana

  • Posts: 17277
  • Gender: Female
«В нашей семье его называют "краник". А как его называют в вашей семье?» ©
членчик  ;D

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
По мне так она более естественна, чем "краник".

Что именно в ней естественного? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18878
  • Gender: Male
По мне так она более естественна, чем "краник".
Что именно в ней естественного? :what:
Ну, видимо, тем, что лично для меня "краник" звучит чуть-чуть диковато, а вот "крантик" -- архиестественно.

членчик  ;D
Половенький? :pop:
Не, общенародненькой партийки!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: