Author Topic: Киммерийский язык  (Read 4516 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Coonshooter

  • Posts: 80
on: August 13, 2019, 19:56
Что известно? Знаю, что есть предположение о заимствовании из него слова тесто.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70504
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 13, 2019, 20:07
Знаю, что есть предположение о заимствовании из него слова тесто.
Это называется "объяснение неизвестного с помощью неизвестного". По сути - псевда.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #2 on: August 13, 2019, 20:14
Quote
Дан­ные о язы­ке киммерийцев ограничи­ва­ют­ся са­мим эт­но­ни­мом и 3 име­на­ми их во­ж­дей

© вики
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Reply #3 on: August 13, 2019, 20:38
Одно из них "Конан"?

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #4 on: August 13, 2019, 20:58
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #5 on: August 13, 2019, 21:07
Знаю, что есть предположение о заимствовании из него слова тесто.
Это называется "объяснение неизвестного с помощью неизвестного". По сути - псевда.
Киммерийцы - то ли название одного из союзов скифских племён, то ли близкородственного народа, говорившего, якобы, на языке иранской группы. Интересно, что объяснения Дона, Днепра и Днестра из скифского вас вполне устраивает, это не "объяснение неизвестного с помощью неизвестного". А тесто - не устраивает.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70504
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 13, 2019, 21:12
Интересно, что объяснения Дона, Днепра и Днестра из скифского вас вполне устраивает
Оно необязательно из скифского. Факт тот, что оно из какого-то иранского языка региона. И если "скифский" вдруг на проверку окажется "сарматским" или пресловутым "киммерийским", в плане обсуждаемой этимологии ничего от этого в лесу не сдохнет, т.к. само по себе давнее наличие весьма конкретной ветви языков в регионе - безусловный факт.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #7 on: August 13, 2019, 21:23
Факт тот <skip> безусловный факт.
Ну вот, видите. Вы пишете о фактах. Да ещё и безусловных. Тогда как это только предположение. И до доказанности ему так же далеко, как мне до Марса. Ни один из этих языков не засвидетельствован в достаточно подробном виде, чтобы уверенно проводить его атрибуцию.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70504
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 13, 2019, 21:34
Ну вот, видите. Вы пишете о фактах. Да ещё и безусловных. Тогда как это только предположение.
Вы издеваетесь? Бог с ними, со скифами, но сарматские слова исчисляются уже сотнями, в том числе в виде непосредственно глосс, а языки лесостепного приграничья по стечению обстоятельств вдруг оказываются забиты иранизмами (праславянский тут ещё далеко не рекордсмен).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #9 on: August 13, 2019, 21:37
сарматские слова исчисляются уже сотнями, в том числе в виде непосредственно глосс
:o Я что-то пропустил? Где-то уже нашли надписи сарматские?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #10 on: August 13, 2019, 21:39
праславянский тут ещё далеко не рекордсмен
Конечно, не рекордсмен. В нём иранизмов с гулькин нос. А если уж говорить о доказанных - пальцев двух рук точно хватит. А может, и одной. Как-то маловато для тесных контактов с более культурным народом, не находите?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70504
  • Gender: Male
Reply #11 on: August 13, 2019, 22:08
праславянский тут ещё далеко не рекордсмен
Конечно, не рекордсмен. В нём иранизмов с гулькин нос. А если уж говорить о доказанных - пальцев двух рук точно хватит. А может, и одной. Как-то маловато для тесных контактов с более культурным народом, не находите?
Проблема в том, что никто не может достоверно локализовать праславян на скифский период. Соответственно, непонятно, насколько тесными были те самые контакты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 50813
  • Gender: Male
Reply #12 on: August 13, 2019, 22:43
Сарматские слова исчисляются уже сотнями, в том числе в виде непосредственно глосс, а языки лесостепного приграничья по стечению обстоятельств вдруг оказываются забиты иранизмами (праславянский тут ещё далеко не рекордсмен).
Кстати, когда появилась лесостепь, если предпологать ее антропогенное происхождение?
Я уж про себя молчу

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #13 on: August 14, 2019, 00:15
Кстати, когда появилась лесостепь, если предпологать ее антропогенное происхождение?
Смотря какая, смотря где. Если я не ошибаюсь, то на левобережье Днепра значительное "выпиливание" лесных массивов происходило три раза: около XX в. до н.э, около X в. до н.э. и в средневековье.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline alant

  • Posts: 50813
  • Gender: Male
Reply #14 on: August 14, 2019, 00:26
Кстати, когда появилась лесостепь, если предпологать ее антропогенное происхождение?
Смотря какая, смотря где. Если я не ошибаюсь, то на левобережье Днепра значительное "выпиливание" лесных массивов происходило три раза: около XX в. до н.э, около X в. до н.э. и в средневековье.
Это по какому источнику?
Я уж про себя молчу

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #15 on: August 14, 2019, 00:30
alant, уже не помню откуда, если честно. Само по себе очень просто запоминается, а регион этот мне всегда был интересен.

В общем, непосредственно перед появлением скифов.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #16 on: December 24, 2019, 23:19
Кстати, любопытный момент.

В письме Асархаддону от его советника Бел-Ушезиба (SAA 10 111) киммерийцев называют интересным названием - Indaruāya, кореллирующим с зафиксированным в Митанни теонимом In-da-ra  :-\
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #17 on: December 24, 2019, 23:29
Кстати, когда появилась лесостепь, если предпологать ее антропогенное происхождение?

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #18 on: December 24, 2019, 23:58
Wolliger Mensch, простите, а что тут сложного? Когда благодаря вырубкам, скотоводству и вспашке в лесной зоне появляется много материковых лугов, то лес, естественно, превращается в лесостепь. Причём судя по всему, на это много ума не надо для этого достаточно и методов на уровне II тыс до н.э.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline alant

  • Posts: 50813
  • Gender: Male
Reply #19 on: December 25, 2019, 01:30
Интересно, что объяснения Дона, Днепра и Днестра из скифского вас вполне устраивает
Оно необязательно из скифского. Факт тот, что оно из какого-то иранского языка региона. И если "скифский" вдруг на проверку окажется "сарматским" или пресловутым "киммерийским", в плане обсуждаемой этимологии ничего от этого в лесу не сдохнет, т.к. само по себе давнее наличие весьма конкретной ветви языков в регионе - безусловный факт.
Если близкое родство этих языков известно, а отличия не определены, не заставляет ли нас бритва Оккама считать их одним языком?
Я уж про себя молчу

Reply #20 on: December 25, 2019, 01:33
Wolliger Mensch, простите, а что тут сложного? Когда благодаря вырубкам, скотоводству и вспашке в лесной зоне появляется много материковых лугов, то лес, естественно, превращается в лесостепь. Причём судя по всему, на это много ума не надо для этого достаточно и методов на уровне II тыс до н.э.
И ещё не известно, какой вид имела бы степь, не кочуй по ней кочевники со своими стадами.
Я уж про себя молчу

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #21 on: December 25, 2019, 15:13
Wolliger Mensch, простите, а что тут сложного? Когда благодаря вырубкам, скотоводству и вспашке в лесной зоне появляется много материковых лугов, то лес, естественно, превращается в лесостепь. Причём судя по всему, на это много ума не надо для этого достаточно и методов на уровне II тыс до н.э.
И ещё не известно, какой вид имела бы степь, не кочуй по ней кочевники со своими стадами.

Во-первых, известно — есть заповедники, где степь вполне себе заросла. Только не деревьями, они в степи расти не могут — слишком сухо, а высокими травами и кустарниками.
Во-вторых, пояса климатические сменяются — кто бы мог подумать — постепенно. И раз есть пояс, где деревьям хорошо, и есть пояс, где им плохо, значит неизбежно будет переходная полоса — где деревья ещё могут расти, но не везде, а лишь в наиболее увлажнённых местах — по долинам рек, ручьев, балок, оврагов. Это и есть лесостепь — когда на водоразделах степь, а в долинах — лес. В самой степи деревья могут расти лишь в прирусловых поймах, у самой воды.

Именно поэтому ваш вопрос выглядит очень странным: лесостепь появилась, когда закончился плейстоцен и стало достаточно тепло, чтобы лес мог в принципе расти. И как только лес смог расти, его густота стала соответствовать климатическим условиям — в средней полосе сплошной покров, южнее — только по долинам.

Что касается антропогенности, то люди рубили лес так, как им удобно было, а не по геоморфологическим объектам. Поэтому антропогенное чередование полей и лесов без труда и сразу отличимо от настоящей лесостепи.

Вот и всё. И не нужно намудривать всякое.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #22 on: December 25, 2019, 15:50
Что касается антропогенности, то люди рубили лес так, как им удобно было, а не по геоморфологическим объектам. Поэтому антропогенное чередование полей и лесов без труда и сразу отличимо от настоящей лесостепи.
Допустим. Как Вы предлагаете называть в итоге, например, ландшафты Полтавской области, имеющие ныне антропогенную природу? Если бы не люди, там по сей день были бы леса - в те моменты, когда там падала населённость, именно это и происходило.

Конечно сам пояс как таковой "создает природа" - но хозяйство на него влияет настолько ощутимо, что это заметно на карте.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: December 25, 2019, 16:04
Как Вы предлагаете называть в итоге, например, ландшафты Полтавской области, имеющие ныне антропогенную природу?

Я предлагаю? Ну я, конечно, могу предложить. Только есть география. И что называется — всё уже предложено до нас.

Если бы не люди, там по сей день были бы леса - в те моменты, когда там падала населённость, именно это и происходило.

Конечно сам пояс как таковой "создает природа" - но хозяйство на него влияет настолько ощутимо, что это заметно на карте.

И? Природные зоны определяются по природным факторам. Если вы стоите на футбольном поле, это что — степь уже?
Как говорится — что-то вы не в ту степь ушли. :stop:

С другой стороны, Полтавская область — это:
Quote
36 — луговые степи, остепнённые луга (лесостепь)
Карта растительности СССР есть в сети.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline злой

  • Posts: 13354
  • Gender: Male
Reply #24 on: December 25, 2019, 16:06
Интересно, что объяснения Дона, Днепра и Днестра из скифского вас вполне устраивает
Оно необязательно из скифского. Факт тот, что оно из какого-то иранского языка региона. И если "скифский" вдруг на проверку окажется "сарматским" или пресловутым "киммерийским", в плане обсуждаемой этимологии ничего от этого в лесу не сдохнет, т.к. само по себе давнее наличие весьма конкретной ветви языков в регионе - безусловный факт.
Если близкое родство этих языков известно, а отличия не определены, не заставляет ли нас бритва Оккама считать их одним языком?

Диавол в деталях. Близость родства - умозрительное понятие. В чешском и русском тоже есть одинаково звучащие слова.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: