Author Topic: Кирха  (Read 801 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline онжегога

  • Posts: 162
Reply #50 on: August 12, 2019, 23:14
Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".
Пардон! "Католики" есть уже в Символе веры четвертого века для всех христиан вообще.
Так и византийцы в этом смысле - католики. :donno: О чём тогда вы пытаетесь сказать - непонятно.
Римлянцы территориально ближе (соседи) германцам, чем далекие византийцы. Логичнее, если германцы позаимствуют от римокатоликов, чем от константинополекатоликов, да? А вот происхождение немецкой "кирхи" от греческой "куриакон" это нелогично.

Reply #51 on: August 12, 2019, 23:23
Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".
Пардон! "Католики" есть уже в Символе веры четвертого века для всех христиан вообще. ..."верую в Католическую Церковь (не kirche, но ecclesium)"

А есть ли в каком-нибудь немецком диалекте заимствование слова ecclesium?
"Экклесиа" это греческое, Лютер его отвергает, и переводит немецким "Gemeinde".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #52 on: August 12, 2019, 23:27
Римлянцы

Кто? :what:


Логичнее, если германцы позаимствуют от римокатоликов, чем от константинополекатоликов, да? А вот происхождение немецкой "кирхи" от греческой "куриакон" это нелогично.

1) Когда заимствовалось это слово, в греческом было уже [kiriˈko(n)], а не «куриакон».
2) Вам может это хоть сто раз казаться нелогичным, но факт остаётся: заимствовали из греческого.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #53 on: August 12, 2019, 23:27
А есть ли в каком-нибудь немецком диалекте заимствование слова ecclesium?
"Экклесиа" это греческое, Лютер его отвергает, и переводит немецким "Gemeinde".

Вы вопрос прочли или просто так пишете сообщения? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Бенни

  • Posts: 703
Reply #54 on: August 13, 2019, 12:03
Зато восточные славяне заимствовали некоторые церковные термины из латыни (например, алтарь).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #55 on: August 13, 2019, 13:29
Зато восточные славяне заимствовали некоторые церковные термины из латыни (например, алтарь).

Так и праслав. *kьrky у древних нижних немцев заимствовано — никто не переживает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 56618
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #56 on: August 13, 2019, 14:08
Зато восточные славяне заимствовали некоторые церковные термины из латыни (например, алтарь).
А пост из немецкого заимствовали, и никто не протестует.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline онжегога

  • Posts: 162
Reply #57 on: August 13, 2019, 14:23
Путь христианства на Русь мог быть таким: Сиенна > готы > поляки/русские? И греки к Руси не имели отношения?

Offline Goopy

  • Posts: 67
Reply #58 on: August 14, 2019, 14:24
Происхождение "кирхи" из греческого я решительно отвергаю. Почему "кирха" от "круга"? Возможно от формы церкви/здания. Посмотрите интерьер Исаакиевского собора! Там круг в самом центре. Может быть тут связь?
В латинской традиции нет никаких кругов в церкви, для них традиционна вытянутая прямогугольная, а затем крестообразная форма. Более того, в греческой крестово-купольной архитектуре и в единичных образцах на Западе, вроде базилики Сан-Витале и капеллы Шарлеманя, — там всё равно деление пространства будет на притвор, корабль и алтарь, кругов там и в помине нет.

Offline злой

  • Posts: 12108
  • Gender: Male
Reply #59 on: August 14, 2019, 21:44
Зато восточные славяне заимствовали некоторые церковные термины из латыни (например, алтарь).
А пост из немецкого заимствовали, и никто не протестует.

Offtop
Как немцы произносят заимствованное слово Sputnik, интересно. "Шпутник"?
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Bhudh

  • Posts: 56618
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #60 on: August 14, 2019, 22:15
В иностранных словах у них [sp-] и [st-].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rōmānus

  • Posts: 17435
  • Gender: Male
Reply #61 on: August 15, 2019, 00:03
В иностранных словах у них [sp-] и [st-].
а слово Sport - иностранное?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53833
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #62 on: August 15, 2019, 07:39
В иностранных словах у них [sp-] и [st-].
а слово Sport - иностранное?

Это старое заимствование, семикультизм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #63 on: August 15, 2019, 07:39
Offtop
Как немцы произносят заимствованное слово Sputnik, интересно. "Шпутник"?

Допустимы оба варианта.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: