Author Topic: Кирха  (Read 4611 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58621
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #25 on: August 12, 2019, 14:29
Кстати, почему германцам понадобилось называть церковь "кругом" - ведают только бог и, возможно, онжегога с его версией.

Тәкәть. А как, вы думаете, тайные убеждения вскрываются? — Онжегога — отъявленные антиклерикал, поэтому и считает, что церковь — это цирк. :yes: ;D :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47956
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #26 on: August 12, 2019, 14:34
Ох уж эти гоги.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 22161
  • Gender: Female
Reply #27 on: August 12, 2019, 14:43
Quote
Как всё перемешалось в этой ветке: Анна со своим Ветхим заветом на армейском и странность Егожегоги… 
не надо, в этой теме я лишь про дидахе уточнила.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #28 on: August 12, 2019, 15:05
Кстати, почему германцам понадобилось называть церковь "кругом" - ведают только бог и, возможно, онжегога с его версией.

Тәкәть. А как, вы думаете, тайные убеждения вскрываются? — Онжегога — отъявленные антиклерикал, поэтому и считает, что церковь — это цирк. :yes: ;D :smoke:
Зря вы на личности переходите, подражая Ы-участнику-троллю. Говорите по теме!

Reply #29 on: August 12, 2019, 15:09
Кстати, почему германцам понадобилось называть церковь "кругом" - ведают только бог и, возможно, онжегога с его версией.
Происхождение "кирхи" из греческого я решительно отвергаю. Почему "кирха" от "круга"? Возможно от формы церкви/здания. Посмотрите интерьер Исаакиевского собора! Там круг в самом центре. Может быть тут связь?

Offline Киноварь

  • Posts: 591
  • Gender: Male
Reply #30 on: August 12, 2019, 15:25
На т. н. «иврите» начали говорить только в XX веке, раньше никакого т. н. «иврита» не существовало.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58621
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #31 on: August 12, 2019, 15:31
Quote
Как всё перемешалось в этой ветке: Анна со своим Ветхим заветом на армейском и странность Егожегоги…
не надо, в этой теме я лишь про дидахе уточнила.

А я просто вспомнил… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #32 on: August 12, 2019, 15:35
Ох уж эти гоги.

Гога Ашкенази.
͡° ͜つ ͡°

Online Lodur

  • Posts: 36373
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #33 on: August 12, 2019, 15:42
Кстати, почему германцам понадобилось называть церковь "кругом" - ведают только бог и, возможно, онжегога с его версией.
Происхождение "кирхи" из греческого я решительно отвергаю. Почему "кирха" от "круга"? Возможно от формы церкви/здания. Посмотрите интерьер Исаакиевского собора! Там круг в самом центре. Может быть тут связь?
Немецкие кирхи гораздо чаще квадратные или прямоугольные. Полукруглый там только алтарь (точнее, пресвитерий).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #34 on: August 12, 2019, 15:57
Кстати, почему германцам понадобилось называть церковь "кругом" - ведают только бог и, возможно, онжегога с его версией.
Происхождение "кирхи" из греческого я решительно отвергаю. Почему "кирха" от "круга"? Возможно от формы церкви/здания. Посмотрите интерьер Исаакиевского собора! Там круг в самом центре. Может быть тут связь?
Немецкие кирхи гораздо чаще квадратные или прямоугольные. Полукруглый там только алтарь (точнее, пресвитерий).
Круг на полу в самом центре собора сразу под основным куполом (для чего-то).

Online Lodur

  • Posts: 36373
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #35 on: August 12, 2019, 16:25
Круг на полу в самом центре собора сразу под основным куполом (для чего-то).
Где? :what:
Кёльнский собор:

Трирский собор:

Ульмский собор:

Ахенский собор:

Бременский собор:


Достаточно?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #36 on: August 12, 2019, 16:27
Я говорил об Исаакиевском соборе, кажется...


Online Lodur

  • Posts: 36373
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #37 on: August 12, 2019, 16:33
Я говорил об Исаакиевском соборе, кажется...
Кажется, Исаакиевский собор - сооружение Русской православной церкви, а не немецкая кирха (будь то католическая или протестантская).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Reply #38 on: August 12, 2019, 16:41
От греческого κυριακόν.
"Какие ваши доказательства"?

Доказательства элементарные — засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν < греч. ϰυριαϰόν «церковь», собств. «господне [место]», субстантиват ср. рода прилагательного ϰυριαϰός «господний».
Греч. κυριακόν это просто "Господний", это не определение для церкви. Господним может быть что угодно: карандаш платок, церковь. Как это отличить при разговоре? К тому же слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете. Откуда немцы взяли свою kirche?
А вас не смущает, что в древнегреческом слово храм было hieron, что есть прилагательное ср.р. "священное"? А "священник", было то же прилагательное, но в м. р.? Ну и как они бедные разбирались?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Lodur

  • Posts: 36373
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #39 on: August 12, 2019, 16:49
Тут гораздо более релевантным было бы, какой формы были первые христианские храмы. Но что-то не могу по вопросу ничего нагуглить.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #40 on: August 12, 2019, 16:54
А вас не смущает, что в древнегреческом слово храм было hieron, что есть прилагательное ср.р. "священное"? А "священник", было то же прилагательное, но в м. р.? Ну и как они бедные разбирались?
Т.е. вы просто повторили ответ Wolliger Mensch-а "Вы не знаете, что такое субстантивация прилагательных? Изучите вопрос."?

Reply #41 on: August 12, 2019, 16:57
Тут гораздо более релевантным было бы, какой формы были первые христианские храмы. Но что-то не могу по вопросу ничего нагуглить.
А с чего вы взяли, что "должны быть" первые христианские храмы? Это как миф о том, что якобы Дидахе написана в 1-ом веке. Где пруфы?

Online Lodur

  • Posts: 36373
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #42 on: August 12, 2019, 17:01
Т.н. "Русская Православная Церковь" была создана лишь в 1943-м году Джозефом Сталиным. При царе была Православная Греко-Российская Католическая Церковь.
"Кафолической", то бишь, "вселенской" она и сейчас называется (так же, как РКЦ в полном названии "ортодоксальной", то бишь, "православной" называется). И обе "апостольскими" ещё.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #43 on: August 12, 2019, 17:08
А с чего вы взяли, что "должны быть" первые христианские храмы?
Да особо ни с чего. Ну, не храмы - так молельные дома, или собрания. Где-то же христиане должны были собираться? Им так религия велит, вроде...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 22161
  • Gender: Female
Reply #44 on: August 12, 2019, 18:08
Quote
Как всё перемешалось в этой ветке: Анна со своим Ветхим заветом на армейском и странность Егожегоги…
не надо, в этой теме я лишь про дидахе уточнила.

А я просто вспомнил… ;D
сколько вы мне эту опечатку вспоминать будете?  ;D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Reply #45 on: August 12, 2019, 19:30
А вас не смущает, что в древнегреческом слово храм было hieron, что есть прилагательное ср.р. "священное"? А "священник", было то же прилагательное, но в м. р.? Ну и как они бедные разбирались?
Т.е. вы просто повторили ответ Wolliger Mensch-а "Вы не знаете, что такое субстантивация прилагательных? Изучите вопрос."?
Я ничего не повторял, а задал вам вопрос. Ответите?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58621
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #46 on: August 12, 2019, 21:16
сколько вы мне эту опечатку вспоминать будете?  ;D

Что написано пером… то в мой маленький цэтатнечег попадает. Жаль, места там мало. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Coonshooter

  • Posts: 108
Reply #47 on: August 12, 2019, 21:20
Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".
Пардон! "Католики" есть уже в Символе веры четвертого века для всех христиан вообще. ..."верую в Католическую Церковь (не kirche, но ecclesium)"

А есть ли в каком-нибудь немецком диалекте заимствование слова ecclesium?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71942
  • Gender: Male
Reply #48 on: August 12, 2019, 22:47
Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".
Пардон! "Католики" есть уже в Символе веры четвертого века для всех христиан вообще.
Так и византийцы в этом смысле - католики. :donno: О чём тогда вы пытаетесь сказать - непонятно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #49 on: August 12, 2019, 23:14
Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".
Пардон! "Католики" есть уже в Символе веры четвертого века для всех христиан вообще.
Так и византийцы в этом смысле - католики. :donno: О чём тогда вы пытаетесь сказать - непонятно.
Римлянцы территориально ближе (соседи) германцам, чем далекие византийцы. Логичнее, если германцы позаимствуют от римокатоликов, чем от константинополекатоликов, да? А вот происхождение немецкой "кирхи" от греческой "куриакон" это нелогично.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: