Author Topic: Кирха  (Read 4610 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline онжегога

  • Posts: 196
on: August 11, 2019, 15:48
Нем. "кирха" (и церковное "церковь") от лат. "circus" или "circulus"?

Offline Goopy

  • Posts: 122
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 11, 2019, 16:26
От греческого κυριακόν.

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #2 on: August 11, 2019, 16:29
От греческого κυριακόν.
"Какие ваши доказательства"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58621
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: August 11, 2019, 23:52
От греческого κυριακόν.
"Какие ваши доказательства"?

Доказательства элементарные — засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν < греч. ϰυριαϰόν «церковь», собств. «господне [место]», субстантиват ср. рода прилагательного ϰυριαϰός «господний».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #4 on: August 12, 2019, 07:37
От греческого κυριακόν.
"Какие ваши доказательства"?

Доказательства элементарные — засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν < греч. ϰυριαϰόν «церковь», собств. «господне [место]», субстантиват ср. рода прилагательного ϰυριαϰός «господний».
Греч. κυριακόν это просто "Господний", это не определение для церкви. Господним может быть что угодно: карандаш платок, церковь. Как это отличить при разговоре? К тому же слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете. Откуда немцы взяли свою kirche?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58621
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: August 12, 2019, 08:33
Греч. κυριακόν это просто "Господний", это не определение для церкви.

А в русском парикмахерская — это просто парикмахерская. Парикмахерским может быть что угодно: ножницы, бритва, одежда, образование… Как это отличить в разговоре? Вы не знаете, что такое субстантивация прилагательных? Изучите вопрос.

К тому же слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете. Откуда немцы взяли свою kirche?

Я выше написал. И вы на моё сообщение ответили, значит, предполагается, что читали его.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #6 on: August 12, 2019, 09:12
засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного
Как вы себе представляете греки переехали в Германию и дали лишь одно слово? К тому же немцы скорее заимствовали от католиков, нежели от византийцев.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71942
  • Gender: Male
Reply #7 on: August 12, 2019, 09:55
Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 13585
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 12, 2019, 10:03
засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного
Как вы себе представляете греки переехали в Германию и дали лишь одно слово? К тому же немцы скорее заимствовали от католиков, нежели от византийцев.

Здрассь... До сих пор в латинском обряде богослужения есть фразы на греческом.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #9 on: August 12, 2019, 10:05
Что за фразы?
͡° ͜つ ͡°

Online Lodur

  • Posts: 36373
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #11 on: August 12, 2019, 10:41
Здрассь... До сих пор в латинском обряде богослужения есть фразы на греческом.
Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.

Reply #12 on: August 12, 2019, 10:45
Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".
Пардон! "Католики" есть уже в Символе веры четвертого века для всех христиан вообще. ..."верую в Католическую Церковь (не kirche, но ecclesium)"

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47956
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #13 on: August 12, 2019, 10:54
Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.
У Менша же ясно сказано:
< др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν
Среднегреческого. А Новый завет написан на древнегреческом койне.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #14 on: August 12, 2019, 11:04
Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.
У Менша же ясно сказано:
< др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν
Среднегреческого. А Новый завет написан на древнегреческом койне.
До 10-го века церквей как зданий не было (и названий этих зданий)?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47956
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #15 on: August 12, 2019, 11:08
Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.
У Менша же ясно сказано:
< др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν
Среднегреческого. А Новый завет написан на древнегреческом койне.
До 10-го века церквей как зданий не было (и названий этих зданий)?
Почему до десятого-то?
Quote
Medieval Greek, also known as Byzantine Greek, is the stage of the Greek language between the end of Classical antiquity in the 5th–6th centuries and the end of the Middle Ages, conventionally dated to the Ottoman conquest of Constantinople in 1453.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #16 on: August 12, 2019, 12:03
Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.
У Менша же ясно сказано:
< др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν
Среднегреческого. А Новый завет написан на древнегреческом койне.
До 10-го века церквей как зданий не было (и названий этих зданий)?
Почему до десятого-то?
Quote
Medieval Greek, also known as Byzantine Greek, is the stage of the Greek language between the end of Classical antiquity in the 5th–6th centuries and the end of the Middle Ages, conventionally dated to the Ottoman conquest of Constantinople in 1453.
Потому что Дидахе имеет слово κυριακόν в смысле лишь "Господень" [день] (т.е. суббота), но не "церковь" как здание. А Дидахе датируется 10-м веком.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 22161
  • Gender: Female
Reply #17 on: August 12, 2019, 12:07
Quote
А Дидахе датируется 10-м веком.
кем???
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline онжегога

  • Posts: 196
Reply #18 on: August 12, 2019, 12:13
Quote
А Дидахе датируется 10-м веком.
кем???
Самим фактом своего существования. Дидахе 1-го века не найдено. А значит и не было.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 22161
  • Gender: Female
Reply #19 on: August 12, 2019, 12:15
Весело. Вопросов не имею
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58621
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: August 12, 2019, 13:36
Странный человек, да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Reply #21 on: August 12, 2019, 13:51
Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.

Это слово стало использоваться для обозначения христианской церкви (здания) только с IV века, поэтому его и нет в Новом завете. Не очень понятно, что вы пытаетесь доказать. Эта этимология подтверждается фактически, ваша — просто догадка по созвучию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Киноварь

  • Posts: 591
  • Gender: Male
Reply #22 on: August 12, 2019, 14:07
Странный человек, да.
Общественность ЛФ это только сейчас заметила.
Обожаю арамейский Таргум Пятикнижия. В многочисленных местах, когда Септуагинта по смыслу отличается от Масоретского, процентов на 80 Таргум соответствует Септуагинте (почти дословно), но не Масоретскому. Предполагаю, что изначально Таргум был сделан теми же, кто ранее написал Септуагинту. Но много позже, Таргум переписан, чтобы соответствовать Вавилонскому Талмуду, хотя отголоски изначального Таргума сохранились внутри современного текста. Нынешний Таргум переписан масоретами. Иначе зачем Таргуму огласовка в принципе нужна, если те, для кого он был написан могли читать без огласовки арамейский текст? Огласовка нужна, чтобы читать исусственный т.н. "иврит".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58621
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: August 12, 2019, 14:21
Странный человек, да.
Общественность ЛФ это только сейчас заметила.
Обожаю арамейский Таргум Пятикнижия. В многочисленных местах, когда Септуагинта по смыслу отличается от Масоретского, процентов на 80 Таргум соответствует Септуагинте (почти дословно), но не Масоретскому. Предполагаю, что изначально Таргум был сделан теми же, кто ранее написал Септуагинту. Но много позже, Таргум переписан, чтобы соответствовать Вавилонскому Талмуду, хотя отголоски изначального Таргума сохранились внутри современного текста. Нынешний Таргум переписан масоретами. Иначе зачем Таргуму огласовка в принципе нужна, если те, для кого он был написан могли читать без огласовки арамейский текст? Огласовка нужна, чтобы читать исусственный т.н. "иврит".

Как всё перемешалось в этой ветке: Анна со своим Ветхим заветом на армейском и странность Егожегоги… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47956
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #24 on: August 12, 2019, 14:25
Кстати, почему германцам понадобилось называть церковь "кругом" - ведают только бог и, возможно, онжегога с его версией.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: