Author Topic: nom.du.fem в санскрите  (Read 1003 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1515
on: August 1, 2019, 04:08
Как санскритское окончание двойственного числа им.п. ж.р. - ē, получилось из ПИЕ āi? Произошло сокращение, но почему?

Offline Seryozha

  • Posts: 210
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 6, 2019, 22:45
А почему бы ему и не произойти? Сокращению-то. Конец слова - слабая позиция, ср. лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица".

Offline Agnius

  • Posts: 1515
Reply #2 on: August 7, 2019, 05:24
А почему бы ему и не произойти? Сокращению-то. Конец слова - слабая позиция
Так почему в д.п. не сократилось? -āyāi, и в куче других мест.
Семереньи например это объясняет тем, что уже в ПИЕ было -ai, а Оландер пишет, что это по аналогии со среднем родом в санскрите
ср. лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица".
Так это же из h2, а не из eh2, не?

Offline Seryozha

  • Posts: 210
  • Gender: Male
Reply #3 on: August 7, 2019, 20:18
лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица"
Хотя, краткий тут может объясняться влиянием косвенных падежей. Плохие примеры.

Reply #4 on: August 7, 2019, 20:28
ср. лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица".
Так это же из h2, а не из eh2, не?
Дык в других языках же eh2 (пользуюсь вашей нотацией).

!!!

  • Guest
Reply #5 on: August 7, 2019, 22:13
Два объяснения.
1. Была вытеснена формой среднего рода дв.ч. им.п.
2. А вообще непонятно, что должно бло получиться. Дло в том что форма мужского рода дв.ч. им.п. au < *o-Hu, в ведическом также ā < *o-H, то есть, там везде был "ларингал" в дв.ч.им.п.. Женский род так же образовывался с помощью ларингала h2, то есть, исходной формой должна была быть *eh2+Hi, но что такая комбинация ларингалов давала в др.индийском никто не знает, может оба ларингала просто выпадали и тогда ē регулярно.

Offline Seryozha

  • Posts: 210
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 9, 2019, 22:34
Agnius, в-общем, имхо: ИЕ Им. *kor-ā, косв. и зват. *kor-a- (укр. Им. Україна, зват. форма Україно). Далее в др.-инд. долгий переходит из номинатива на некот. другие падежи, а в латыни и других язз. наоборот краткий распространяется из косв. падежей в номинатив. И отношение долгий в Им. vs. краткий в косв. такое же, как в Им.  *swesōr vs. косв. *sweso/er- "сестра"  и проч., где предполагается принцип Семереньи, в котором я сомневаюсь по некот. причинам.

Offline Agnius

  • Posts: 1515
Reply #7 on: August 9, 2019, 22:42
Далее в др.-инд. долгий переходит из номинатива на некот. другие падежи, а в латыни и других язз. наоборот краткий распространяется из косв. падежей в номинатив. И отношение долгий в Им. vs. краткий в косв. такое же, как в Им.  *swesōr vs. косв. *sweso/er- "сестра"  и проч., где предполагается принцип Семереньи, в котором я сомневаюсь по некот. причинам.
Постойте, а разве в ПИЕ у ā-основ а не везде долгий?

Offline Seryozha

  • Posts: 210
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 9, 2019, 22:55
Я хз как считают авторитетные товарищи, у меня свое имхо.

Reply #9 on: August 9, 2019, 22:56
Возможно, тут долгота была показателем номинатива. И возникла из необходимости отличать номинатив от звательной формы в словах без -s в номинативе (напоминаю, это не падежный показатель).

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: August 9, 2019, 22:56
Пример на вокатив просто отпадный. — Профессию не пропьёшь, это точно… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Киноварь

  • Posts: 591
  • Gender: Male
Reply #11 on: August 10, 2019, 16:08
лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица"
Хотя, краткий тут может объясняться влиянием косвенных падежей. Плохие примеры.
Эээ… Это же закон Лескина, или чего?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: August 10, 2019, 23:30
Эээ… Это же закон Лескина, или чего?

В литовском — да, в латинском — нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline كافر

  • Posts: 377
Reply #13 on: August 11, 2019, 13:27
Постойте, а разве в ПИЕ у ā-основ а не везде долгий?
Обычно считается, что везде, кроме вокатива. Вокатив отражает чистую основу с нулевой ступенью суффикса *-h₂-∅, сандховое *-a из *-ah₂-∅ или *-h₂-e со звательным суффиксом; у меня нет мнения. С другой стороны, в лейденской реконструкции латинская краткость считается архаизмом, отражающим старую парадигму с нулевой ступенью, аргументация у Бекеса в The origins of the Indo-European nominal inflection.
Краткость в литовском, как сказали, по закону Лескина. В членных формах прилагательных долгота удерживается.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: