Author Topic: nom.du.fem в санскрите  (Read 575 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1307
on: August 1, 2019, 04:08
Как санскритское окончание двойственного числа им.п. ж.р. - ē, получилось из ПИЕ āi? Произошло сокращение, но почему?

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 6, 2019, 22:45
А почему бы ему и не произойти? Сокращению-то. Конец слова - слабая позиция, ср. лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица".

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Reply #2 on: August 7, 2019, 05:24
А почему бы ему и не произойти? Сокращению-то. Конец слова - слабая позиция
Так почему в д.п. не сократилось? -āyāi, и в куче других мест.
Семереньи например это объясняет тем, что уже в ПИЕ было -ai, а Оландер пишет, что это по аналогии со среднем родом в санскрите
ср. лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица".
Так это же из h2, а не из eh2, не?

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
Reply #3 on: August 7, 2019, 20:18
лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица"
Хотя, краткий тут может объясняться влиянием косвенных падежей. Плохие примеры.

Reply #4 on: August 7, 2019, 20:28
ср. лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица".
Так это же из h2, а не из eh2, не?
Дык в других языках же eh2 (пользуюсь вашей нотацией).

!!!

  • Guest
Reply #5 on: August 7, 2019, 22:13
Два объяснения.
1. Была вытеснена формой среднего рода дв.ч. им.п.
2. А вообще непонятно, что должно бло получиться. Дло в том что форма мужского рода дв.ч. им.п. au < *o-Hu, в ведическом также ā < *o-H, то есть, там везде был "ларингал" в дв.ч.им.п.. Женский род так же образовывался с помощью ларингала h2, то есть, исходной формой должна была быть *eh2+Hi, но что такая комбинация ларингалов давала в др.индийском никто не знает, может оба ларингала просто выпадали и тогда ē регулярно.

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 9, 2019, 22:34
Agnius, в-общем, имхо: ИЕ Им. *kor-ā, косв. и зват. *kor-a- (укр. Им. Україна, зват. форма Україно). Далее в др.-инд. долгий переходит из номинатива на некот. другие падежи, а в латыни и других язз. наоборот краткий распространяется из косв. падежей в номинатив. И отношение долгий в Им. vs. краткий в косв. такое же, как в Им.  *swesōr vs. косв. *sweso/er- "сестра"  и проч., где предполагается принцип Семереньи, в котором я сомневаюсь по некот. причинам.

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Reply #7 on: August 9, 2019, 22:42
Далее в др.-инд. долгий переходит из номинатива на некот. другие падежи, а в латыни и других язз. наоборот краткий распространяется из косв. падежей в номинатив. И отношение долгий в Им. vs. краткий в косв. такое же, как в Им.  *swesōr vs. косв. *sweso/er- "сестра"  и проч., где предполагается принцип Семереньи, в котором я сомневаюсь по некот. причинам.
Постойте, а разве в ПИЕ у ā-основ а не везде долгий?

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 9, 2019, 22:55
Я хз как считают авторитетные товарищи, у меня свое имхо.

Reply #9 on: August 9, 2019, 22:56
Возможно, тут долгота была показателем номинатива. И возникла из необходимости отличать номинатив от звательной формы в словах без -s в номинативе (напоминаю, это не падежный показатель).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: August 9, 2019, 22:56
Пример на вокатив просто отпадный. — Профессию не пропьёшь, это точно… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Киноварь

  • Posts: 536
  • Gender: Male
Reply #11 on: August 10, 2019, 16:08
лит. ranka "рука", лат. lupa "волчица"
Хотя, краткий тут может объясняться влиянием косвенных падежей. Плохие примеры.
Эээ… Это же закон Лескина, или чего?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: August 10, 2019, 23:30
Эээ… Это же закон Лескина, или чего?

В литовском — да, в латинском — нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline كافر

  • Posts: 389
Reply #13 on: August 11, 2019, 13:27
Постойте, а разве в ПИЕ у ā-основ а не везде долгий?
Обычно считается, что везде, кроме вокатива. Вокатив отражает чистую основу с нулевой ступенью суффикса *-h₂-∅, сандховое *-a из *-ah₂-∅ или *-h₂-e со звательным суффиксом; у меня нет мнения. С другой стороны, в лейденской реконструкции латинская краткость считается архаизмом, отражающим старую парадигму с нулевой ступенью, аргументация у Бекеса в The origins of the Indo-European nominal inflection.
Краткость в литовском, как сказали, по закону Лескина. В членных формах прилагательных долгота удерживается.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: