Author Topic: Аккадский и арамейский  (Read 23618 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Не понял, кто кого завоевал?
Арамейцы - выходцы из Аравии, их проникновение носило характер постепенной инвазии, подобно последующим домусульманским расселениям арабов.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Хм. Вообще-то в речи многих израильтян гIайн совпал с алефом или утратился...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Хм. Вообще-то в речи многих израильтян гIайн совпал с алефом или утратился...
Маленькая поправка: не "многих", а подавляющего большинства израильтян. Что вполне естественно: ведь иврит возродили выходцы из Восточной Европы, поэтому он утратил и фарингальные гIайн и хет, и эмфатические.

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Т.е. иврит - это древнееврейский с житомирским акцентом?  :D
А это не влияет на смыслоразличение?
Что ж такие халтурщики-то оказались?  :donno:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Давным-давно я процитировал тут фразу, что совр. иврит - это (утрируя) фонетика идиша, морфология Танаха и синтаксис Мишны.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Давным-давно я процитировал тут фразу, что совр. иврит - это (утрируя) фонетика идиша, морфология Танаха и синтаксис Мишны

 :up: исчерпывающе
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Для чайников - титры пустите насчёт "Танаха" и "Мишны".  ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Так все-таки. Неразличение хета и хе влияет на смыслоразличение? А школьникам приходится мучиться-зубрить правильное написание с ними?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
А что делать? Зубрят. Как известно в большинстве письм. языков орфография отстаёт от фонетики.
Только хет и hе отличаются, а вот хет и фрикативная каф не различаются.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Ах, ну да. Пардон.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
А Ассирия и Сирия связаны между собой или тоже продукт нелепого совпадения?

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Нет, это не совпадение. Территориально это часть Ассирийской империи.
К моменту падения империи ее население уже забыло родной аккадский и говорило на арамейском. После падения империи территория Сирии переходила из рук в руки. На краткий миг обретя относительную независимость, сирийцы одними из первых приняли христианство и создали богатейшую литературу на восточном диалекте арамейского (классический сирийский язык). Когда Сирия была, наконец, завоевана арабами, сирийцы в подавляющем большинстве приняли ислам и перешли на арабский. Те, кто не захотел становится арабами, вынуждены были покинуть свою землю и мигрировать на восток. Их потомки проживают на территории Иранского Азербайджана и Курдистана, исповедуют христианство и называют себя ассирийцами (атураи). Сирийцы же не осознают себя потомками древних ассирийцев, не смотря на название своей страны.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Однако существуют и арабоязычные сирийские христиане.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Но они также не ассоциируют себя с древними ассирийцами.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
По-среднеперсидски Сирия (т.е. Верхняя Месопотамия) называлась Асуристаном. А вот распространялось ли это название на прибрежную Сирию (всецело Ромейскую) - вряд ли.

А что такое арабское название аш-Шам?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
По-среднеперсидски Сирия (т.е. Верхняя Месопотамия) называлась Асуристаном. А вот распространялось ли это название на прибрежную Сирию (всецело Ромейскую) - вряд ли.

А что такое арабское название аш-Шам?

Аш-Шам - левая (несчастливая) сторона в противовес Аль-Йамин (Йемен) - счастливой правой.

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Ага, то есть если смотреть на восток.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Ну да. Кроме того, арабское слово شمال означает и "север" и "левая сторона".

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
А куда делся лам в "аш-шам"?
Вообще это наименование Великой Сирии до 1920 г.?
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
А куда делся лам в "аш-шам"?

Его там и не было. Это от корня شأم.

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Кстати, в паре-тройке маронитских деревень сохранялся, говорят, сирийский язык. Или уже и там концы отдал?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
شأمة (родинка) оттуда же?

Кстати, в паре-тройке маронитских деревень сохранялся, говорят, сирийский язык. Или уже и там концы отдал?
Сохранился арамейский язык (не классический сирийский), очень близкий к иудео-палестинскому начала нашей эры (язык Христа).
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Iskandar

  • Posts: 32492
Ну это понятно, классический сирийский - арамейский "санскрит" (в буквальном смысле) :)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
شأمة (родинка) оттуда же?

Вообще-то شأمة - "дурной знак", "недоброе предзнаменование", а "родинка" - شامة. Но мне тоже кажется что это - одно и то же слово.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
tmadi
Quote
Аш-Шам - левая (несчастливая) сторона в противовес Аль-Йамин (Йемен) - счастливой правой
а чем это может быть объяснено?. Выходит что топонимы исходят от людей, что обитали изначально на территориях Палестины?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: