Author Topic: Палатальные в романских  (Read 678 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline oort

  • Posts: 364
  • Gender: Male
    • LJ
Вопрос про [ʎ] и [ɲ].

1) Известнен ли их генезис? Я знаю только, что в классической латыни палатальных не было, а мои познания в вульгарной латыни и в остальных италийских мизерны.

2) Известно ли, почему как минимум в современных итальянской и французской письменностях звук [ɲ] изображается не очевидным с синхнонной точки зрения сочетанием "gn"?

Offline Bhudh

  • Posts: 57146
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
1) Известнен ли их генезис?
Известен.

2) Известно ли, почему как минимум в современных итальянской и французской письменностях звук [ɲ] изображается не очевидным с синхнонной точки зрения сочетанием "gn"?
Сочетание GN произносилось в самой латыни как [ŋn].
В результате палатализации перед передними гласными получилось [ŋɲ], сократившееся в простое [ɲ].

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline oort

  • Posts: 364
  • Gender: Male
    • LJ
Ага, спасибо.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54533
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вопрос про [ʎ] и [ɲ].

1) Известнен ли их генезис? Я знаю только, что в классической латыни палатальных не было, а мои познания в вульгарной латыни и в остальных италийских мизерны.

1) Романские языки развивались по-разному. Наиболее частый источник — лат. n и l + передний гласный в зиянии.
2) Латинском был долгий палатальный ll [ʎː], а также обычный [ʎ] в положении перед перед ī̆.

2) Известно ли, почему как минимум в современных итальянской и французской письменностях звук [ɲ] изображается не очевидным с синхнонной точки зрения сочетанием "gn"?

Лат. gn [ŋn] в части романских говоров развился в [ɲː] (с последующими рефлексами) путём «усреднения» задненёбного [ŋ] и передненёбного [n]. Потом диграфом gn стали обозначать [ɲ] любого происхождения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline oort

  • Posts: 364
  • Gender: Male
    • LJ
Спасибо.

2) Латинском был долгий палатальный ll [ʎː], а также обычный [ʎ] в положении перед перед ī̆.
Этого я не знал. Видимо, прошел мимо.

Лат. gn [ŋn] в части романских говоров развился в [ɲː] (с последующими рефлексами) путём «усреднения» задненёбного [ŋ] и передненёбного [n].
А еще где-нибудь (в смысле не территориально, а с другими звуками) зафиксировано такое усреднение по месту образования, результатом которого получается третий звук, отличный от обоих изначальных? Заинтересовало явление.

Offline Bhudh

  • Posts: 57146
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А еще где-нибудь (в смысле не территориально, а с другими звуками) зафиксировано такое усреднение по месту образования, результатом которого получается третий звук, отличный от обоих изначальных?
Да это универсалия, в общем-то.
au > oː; ɛɪ > eː; kʲtʲ > c.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline oort

  • Posts: 364
  • Gender: Male
    • LJ
Да это универсалия, в общем-то.
au > oː; ɛɪ > eː; kʲtʲ > c.
Забыл уточнить, что имел в виду согласные. Но kʲtʲ > c — да, согласен, спасибо. Но все же хотелось бы увидеть примеры других таких усреднений не только в палатальные.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54533
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Забыл уточнить, что имел в виду согласные. Но kʲtʲ > c — да, согласен, спасибо. Но все же хотелось бы увидеть примеры других таких усреднений не только в палатальные.

1) В чём причина имения в виду только согласных?
2) Возьмите развитие любого сочетания согласных в исторической фонетике любого языка — увидите той или оной формы ассимиляцию элементов сочетания.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline oort

  • Posts: 364
  • Gender: Male
    • LJ
1) В чём причина имения в виду только согласных?
В гласных мне такое явление попадалось, в согласных нет.

2) Возьмите развитие любого сочетания согласных в исторической фонетике любого языка — увидите той или оной формы ассимиляцию элементов сочетания.
Той или иной — бесспорно. А вот именно с такой раньше не сталкивался, и смоделировать самому не получается. И не очень представляю, по каким ключевым словам искать. Потому и было бы интересно увидеть примеры.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54533
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Той или иной — бесспорно. А вот именно с такой раньше не сталкивался, и смоделировать самому не получается. И не очень представляю, по каким ключевым словам искать. Потому и было бы интересно увидеть примеры.

Так не любое сочетание можно «усреднить»: элементы должны между собой иметь свободный ряд. Поэтому, обычно это зубные/губные и задненёбные: mn, скажем, в итальянском тоже > [ɲ]. Сюда же [kʷ], [gʷ] > [b(ː)] в логудорском.
Но усреднение может быть не только по месту образования. Ср. *nt > d в венгерском или [ts > θ] в испанском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57146
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну господи, а как же *kʷ > τ, *ɡʷ > δ перед передними гласными в греческом?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline oort

  • Posts: 364
  • Gender: Male
    • LJ
Спасибо. :) Теперь кое-как представляю себе картину. Буду ее думать дальше.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: