Тональное ударение в северных славянских языках

[Nekto]

Если кто не верит, что оно существует в указанных языках (вернее его пережитки), попробуйте попроизносить слова ворон и ворона. ИМХО  в первом случае имеем короткий нисходящий тон, во втором – длинный восходящий.
А сколько вообще тонов (или их пережитков) в современных литературных русском, украинском, сколько в диалектах?

Вопрос по польскому. Как правило, ударение в нем падает на предпоследний слог. А с неударными слогами ничего не происходит? Они часом не растягиваются, не меняют тон?

[iopq]

Можно как угодно произносить, смысла не поменяет, в отличие от китайского, и даже японского (слово kame имеет 3 разных значения смотря где падает тон)

[ou77]

Если кто не верит, что оно существует в указанных языках (вернее его пережитки), попробуйте попроизносить слова ворон и ворона. ИМХО  в первом случае имеем короткий нисходящий тон, во втором – длинный восходящий.
А сколько вообще тонов (или их пережитков) в современных литературных русском, украинском, сколько в диалектах?

Вопрос по польскому. Как правило, ударение в нем падает на предпоследний слог. А с неударными слогами ничего не происходит? Они часом не растягиваются, не меняют тон?

Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

[Darkstar]

А что такое северные? Восточные что-ли?

[shravan]

Северо-западная диалектная группа (псковский, новгородский) восточнославянских языков?

[Darkstar]

А что от нее реально осталось на сегодняшний день (кроме компендиума новогородских берестяных грамот)?

[shravan]

Вот поэтому данная формулировка автора темы меня настораживает.

[Драгана]

По-моему, ворон и ворона - тон одинаковый, разве что в слове ворона о более закрытое. Но это вроде как и есть показатель того, что когда-то тон ударения отличался? Тон сравнялся, а влияние на гласные осталось. Хотя небольшое повышение тона, по-моему, есть на все ударные гласные, иначе это будет монотонное трандычание.

[shravan]

Если кто не верит, что оно существует в указанных языках (вернее его пережитки), попробуйте попроизносить слова ворон и ворона. ИМХО  в первом случае имеем короткий нисходящий тон, во втором – длинный восходящий.

Если говорить о пережитках, то сравните с сербским ударением: ворон - врâн (долгое нисходящее), ворона - врȁна (краткое нисходящее). У вас почти с точностью до "наоборот". 

[Nekto]

Тьфу ты елки-палки! Злости не хватает!!! 

Северные славянские языки - (восточные славянские + западные славянские) в отличие от южных славянских.

[Nekto]

Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Зачем мне праславянская акцентология? Я про современные языки спрашиваю. То, что в праславянском было 3 тона (а не 4, как в сербохорватском) я знаю из ЭССЯ Бернштейна.

[Nekto]

Можно как угодно произносить, смысла не поменяет, в отличие от китайского, и даже японского (слово kame имеет 3 разных значения смотря где падает тон)

Действительно, в современных европейских языках в 99% случаев тоновое ударение не играет смыслоразличительной функции. Но вероятно существует 1% случаев, когда все-таки играет.
Сейчас ничего умного в голову не лезет, поэтому буду писать, что придет... :
вот, например, слово ma (имеет), ma - сокр. от мама и ma - слово детской речи, сокращение от нема... Их же нужно как-то в устной речи различать?

[Nekto]

Вот поэтому данная формулировка автора темы меня настораживает.

Вам не известен термин "севернославянский"?
Прочитайте статью "сосна" в словаре Фасмера. 

[Nekto]

По-моему, ворон и ворона - тон одинаковый, разве что в слове ворона о более закрытое. Но это вроде как и есть показатель того, что когда-то тон ударения отличался? Тон сравнялся, а влияние на гласные осталось. Хотя небольшое повышение тона, по-моему, есть на все ударные гласные, иначе это будет монотонное трандычание.

Наверное, Драгана, мы с вами говорим или на разных языках, или на разных диалектах.  Мне казалось, что я говорю на лит. русском.

[shravan]

Вот поэтому данная формулировка автора темы меня настораживает.

Вам не известен термин "севернославянский"?
Прочитайте статью "сосна" в словаре Фасмера. 

Да собственно я уже догадался и без Фасмера. Просто данный термин нечасто употребляется. А другие примеры тонов в севернославянских можете привести?

[Darkstar]

Фонологические различия между польским и русским больше, чем между ними и болгарским, поэтому об особом генетическом единстве вряд ли может идти речь...

[ou77]

Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Зачем мне праславянская акцентология? Я про современные языки спрашиваю. То, что в праславянском было 3 тона (а не 4, как в сербохорватском) я знаю из ЭССЯ Бернштейна.

В современных языках нет тонов, хотя бы потому что они слогосчитающие...
А про пережитки можете у Мейе почитать, там один небольшой параграф...

[Nekto]

А другие примеры тонов в севернославянских можете привести?

Не могу... Я думал форумчане помогут...

[Nekto]

Фонологические различия между польским и русским больше, чем между ними и болгарским, поэтому об особом генетическом единстве вряд ли может идти речь...

...у кого что болит...
Я вообще-то не ставил задачу поиска генетического родства, просто я давно заподозрил, что не только в хорватском и словенском есть тональности, но и в наших краях их можно повстречать. А недавно у Реформатского нашел подтверждение своим догадкам (пример с вороной-вороном я взял у него).

[Nekto]

Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Зачем мне праславянская акцентология? Я про современные языки спрашиваю. То, что в праславянском было 3 тона (а не 4, как в сербохорватском) я знаю из СГСЯ Бернштейна.

В современных языках нет тонов, хотя бы потому что они слогосчитающие...
А про пережитки можете у Мейе почитать, там один небольшой параграф...

А почему они есть в сербохорватском и словенском?
И что такое слогосочитающие в двух словах?

[Darkstar]

Я что-то краем уха слышал, что на севере России ( (Сев Двина и пр.) есть какие-то немыслимые диалекты. Всю хочу найти эту инфу подробнее. Может там...

[Nekto]

Кстати, Реформатский упоминает, что в вологодских говорах с заударными гласными происходит что-то интересное: то ли они длиннее ударных, то ли тон меняют - не помню, надо будет посмотреть...

[Драгана]

А,так вы про это?Сначала не так поняла.Так во многих диалектах, ворон-как бы на ударный повышение, а ворона-на ударный понижение и небольшое продление.А сначала подумала,что в 1 и 2 слоге одинаково в обоих слогах -нет.

[ou77]

Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Зачем мне праславянская акцентология? Я про современные языки спрашиваю. То, что в праславянском было 3 тона (а не 4, как в сербохорватском) я знаю из СГСЯ Бернштейна.

В современных языках нет тонов, хотя бы потому что они слогосчитающие...
А про пережитки можете у Мейе почитать, там один небольшой параграф...

А почему они есть в сербохорватском и словенском?
И что такое слогосочитающие в двух словах?

Ну это значит что сербохорватский и словенский моросчитающие.
В двух словах, в слогосчитающих следующим элементом разложения речи за словом идет слог, а у моросчитающих мора.

[shravan]

ou77,
я прошу прощения за флейм. Сервер глючит по-черному. Мне никак не удается отправить вам личное сообщение. Спасибо огромное за ссылку. Этого вполне достаточно для моих целей.