Автор Тема: Тональное ударение в северных славянских языках  (Прочитано 25154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
Если кто не верит, что оно существует в указанных языках (вернее его пережитки), попробуйте попроизносить слова ворон и ворона. ИМХО  в первом случае имеем короткий нисходящий тон, во втором – длинный восходящий.
А сколько вообще тонов (или их пережитков) в современных литературных русском, украинском, сколько в диалектах?

Вопрос по польскому. Как правило, ударение в нем падает на предпоследний слог. А с неударными слогами ничего не происходит? Они часом не растягиваются, не меняют тон?

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6137
Можно как угодно произносить, смысла не поменяет, в отличие от китайского, и даже японского (слово kame имеет 3 разных значения смотря где падает тон)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн ou77

  • Сообщений: 4504
  • Пол: Мужской
Если кто не верит, что оно существует в указанных языках (вернее его пережитки), попробуйте попроизносить слова ворон и ворона. ИМХО  в первом случае имеем короткий нисходящий тон, во втором – длинный восходящий.
А сколько вообще тонов (или их пережитков) в современных литературных русском, украинском, сколько в диалектах?

Вопрос по польскому. Как правило, ударение в нем падает на предпоследний слог. А с неударными слогами ничего не происходит? Они часом не растягиваются, не меняют тон?


Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
А что такое северные? Восточные что-ли?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн shravan

  • Сообщений: 3006
  • Пол: Мужской
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Северо-западная диалектная группа (псковский, новгородский) восточнославянских языков?
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
А что от нее реально осталось на сегодняшний день (кроме компендиума новогородских берестяных грамот)?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн shravan

  • Сообщений: 3006
  • Пол: Мужской
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Вот поэтому данная формулировка автора темы меня настораживает.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16700
  • Пол: Женский
По-моему, ворон и ворона - тон одинаковый, разве что в слове ворона о более закрытое. Но это вроде как и есть показатель того, что когда-то тон ударения отличался? Тон сравнялся, а влияние на гласные осталось. Хотя небольшое повышение тона, по-моему, есть на все ударные гласные, иначе это будет монотонное трандычание.

Оффлайн shravan

  • Сообщений: 3006
  • Пол: Мужской
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Если кто не верит, что оно существует в указанных языках (вернее его пережитки), попробуйте попроизносить слова ворон и ворона. ИМХО  в первом случае имеем короткий нисходящий тон, во втором – длинный восходящий.

Если говорить о пережитках, то сравните с сербским ударением: ворон - врâн (долгое нисходящее), ворона - врȁна (краткое нисходящее). У вас почти с точностью до "наоборот".  :donno:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
Тьфу ты елки-палки! Злости не хватает!!!  >(

Северные славянские языки - (восточные славянские + западные славянские) в отличие от южных славянских.

Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Зачем мне праславянская акцентология? Я про современные языки спрашиваю. То, что в праславянском было 3 тона (а не 4, как в сербохорватском) я знаю из ЭССЯ Бернштейна.

Можно как угодно произносить, смысла не поменяет, в отличие от китайского, и даже японского (слово kame имеет 3 разных значения смотря где падает тон)

Действительно, в современных европейских языках в 99% случаев тоновое ударение не играет смыслоразличительной функции. Но вероятно существует 1% случаев, когда все-таки играет.
Сейчас ничего умного в голову не лезет, поэтому буду писать, что придет... :) :
вот, например, слово ma (имеет), ma - сокр. от мама и ma - слово детской речи, сокращение от нема...:) Их же нужно как-то в устной речи различать?

Вот поэтому данная формулировка автора темы меня настораживает.
Вам не известен термин "севернославянский"?
Прочитайте статью "сосна" в словаре Фасмера.  ;)

По-моему, ворон и ворона - тон одинаковый, разве что в слове ворона о более закрытое. Но это вроде как и есть показатель того, что когда-то тон ударения отличался? Тон сравнялся, а влияние на гласные осталось. Хотя небольшое повышение тона, по-моему, есть на все ударные гласные, иначе это будет монотонное трандычание.
Наверное, Драгана, мы с вами говорим или на разных языках, или на разных диалектах.  :donno: Мне казалось, что я говорю на лит. русском.

Оффлайн shravan

  • Сообщений: 3006
  • Пол: Мужской
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Вот поэтому данная формулировка автора темы меня настораживает.
Вам не известен термин "севернославянский"?
Прочитайте статью "сосна" в словаре Фасмера.  ;)
Да собственно я уже догадался и без Фасмера. Просто данный термин нечасто употребляется. А другие примеры тонов в севернославянских можете привести?
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Фонологические различия между польским и русским больше, чем между ними и болгарским, поэтому об особом генетическом единстве вряд ли может идти речь...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн ou77

  • Сообщений: 4504
  • Пол: Мужской
Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Зачем мне праславянская акцентология? Я про современные языки спрашиваю. То, что в праславянском было 3 тона (а не 4, как в сербохорватском) я знаю из ЭССЯ Бернштейна.

В современных языках нет тонов, хотя бы потому что они слогосчитающие...
А про пережитки можете у Мейе почитать, там один небольшой параграф...

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
А другие примеры тонов в севернославянских можете привести?

Не могу... :( Я думал форумчане помогут...

Фонологические различия между польским и русским больше, чем между ними и болгарским, поэтому об особом генетическом единстве вряд ли может идти речь...
:E: ...у кого что болит...:green:
Я вообще-то не ставил задачу поиска генетического родства, просто я давно заподозрил, что не только в хорватском и словенском есть тональности, но и в наших краях их можно повстречать. А недавно у Реформатского нашел подтверждение своим догадкам (пример с вороной-вороном я взял у него).

Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Зачем мне праславянская акцентология? Я про современные языки спрашиваю. То, что в праславянском было 3 тона (а не 4, как в сербохорватском) я знаю из СГСЯ Бернштейна.

В современных языках нет тонов, хотя бы потому что они слогосчитающие...
А про пережитки можете у Мейе почитать, там один небольшой параграф...

А почему они есть в сербохорватском и словенском?
И что такое слогосочитающие в двух словах?

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Я что-то краем уха слышал, что на севере России ( (Сев Двина и пр.) есть какие-то немыслимые диалекты. Всю хочу найти эту инфу подробнее. Может там...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
Кстати, Реформатский упоминает, что в вологодских говорах с заударными гласными происходит что-то интересное: то ли они длиннее ударных, то ли тон меняют - не помню, надо будет посмотреть...

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16700
  • Пол: Женский
А,так вы про это?Сначала не так поняла.Так во многих диалектах, ворон-как бы на ударный повышение, а ворона-на ударный понижение и небольшое продление.А сначала подумала,что в 1 и 2 слоге одинаково в обоих слогах -нет.

Оффлайн ou77

  • Сообщений: 4504
  • Пол: Мужской
Почитайте Скляренко В.Г. "Прасловянська акцентологія" в сети в djvu есть....

Зачем мне праславянская акцентология? Я про современные языки спрашиваю. То, что в праславянском было 3 тона (а не 4, как в сербохорватском) я знаю из СГСЯ Бернштейна.

В современных языках нет тонов, хотя бы потому что они слогосчитающие...
А про пережитки можете у Мейе почитать, там один небольшой параграф...

А почему они есть в сербохорватском и словенском?
И что такое слогосочитающие в двух словах?

Ну это значит что сербохорватский и словенский моросчитающие.
В двух словах, в слогосчитающих следующим элементом разложения речи за словом идет слог, а у моросчитающих мора.

Оффлайн shravan

  • Сообщений: 3006
  • Пол: Мужской
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
ou77,
я прошу прощения за флейм. Сервер глючит по-черному. Мне никак не удается отправить вам личное сообщение. Спасибо огромное за ссылку. Этого вполне достаточно для моих целей.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: