Автор Тема: Тональное ударение в северных славянских языках  (Прочитано 25279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Ну короче, вы сами там все между собой договоритесь, потом спорьте..

ь -- это типа амер. англ hit, bid, bit (краткий /и/, но смешанный c /е/, язык прижат к небу, но не так сильно как в русском долгом /и/ или англ /e:/)

ъ -- это типа амер. англ bed, head (или еще короче), язык прижат высоко к небу, поэтому остается примесь /и/

шва -- это about, карандаш (кырындаш)

Так я представляю себе древнерусский. Вполне, возможно, что неверно.

Неаргументированные выкрики, типа "Ничего не знаешь" или "Иди учи" автоматически повторяются самому выкрикивающему.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Марбол

  • Сообщений: 2617
  • Пол: Мужской
Смутна Ваша речь, Даркстар. Какая часть языка прижимается к какой части нёба? Различны ли Ь и Ъ? и если различны, то чем точно? и по каким же показаниям древнерусской письменности и ныне употребляемого языка Вы заключаете сии выводы? - Таковы наши вопросы.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6142
ь - ьnternet (Internet)
ъ - 撃цъ (utsu)

т.е. ъ - это сверхкратий у, а ь - это сверхкраткий и
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12888
  • Пол: Мужской
т.е. ъ - это сверхкратий у

... исторически - через славянсоке Ы, в русском...
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6142
Некоторые считают что произношение Ы было как написано: ЪІ (уи) а потом монофтонгизировалось в ы.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12888
  • Пол: Мужской
Весьма возможно и логично, -- если принять за истину реконструкты окончаний прото- и праславянского в сопоставлении с текущим состоянием дел (оконч. на -ый) ??
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6142
Всегда хотел спросить почему все славяне кроме русьскыхъ придумали окончание на -ы/и без йота в конце
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12888
  • Пол: Мужской
А у них йот "отсох" в полном варианте прилагательных - оптимизация по директиве одной из комиссий Евросоюза :green:
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
Ну раз офф пошел полный, то и я спрошу: а мне вот всегда было интересно почему у всех славян, кроме восточных, у глаголов 1л. ед.ч. окончание - ам, -ем, а у восточных - аю, как в 3л. мн.ч. у некоторых...

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16813
  • Пол: Женский
А потому что окончанию -ам соответствует вообще-то -у! Про переход носовых в неносовые, в частночти, о юсах, которые стали читаться уже не как носовые, а как у и я, слышали? А вот где -аю, там, значит, -ям! В смысле jам.

А исключения, с древними окончаниями, старославянизмы - дам, ем; и исчезнувшие есмь, вем "знаю" и еще какой-то, забыла.
А почему так исчезли носовые у восточных славян - это опять же УКИМВ. :) Наверно, где посевернее, климат был жестче, простуды с насморком были не редкостью, а с сопливым носом выговаривать носовые как-то не очень. Вот и заменились! :D

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
Никогда не понимал почему носовой Е перешел в Я?
О в У еще могу представить...

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16813
  • Пол: Женский
А он, наверно, открытый такой был. Э-э-эан... :) А, кстати, в слове bien - не та же штука? Бьян, бьен...

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
А он, наверно, открытый такой был. Э-э-эан... :) А, кстати, в слове bien - не та же штука? Бьян, бьен...
То есть был не носовой Е, а носовой ЯТЬ?... :)

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16813
  • Пол: Женский
Э-э-э... а может, правда??? Да не должно. Однако носовые от долгих..значит, возможно и как ять! Вот только если я читаю нописанное старым шрифтом с ятем, то для себя его читаю наоборот, как закрытое.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Ну utsu, так utsu. Я не контингентен...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6142
Никогда не понимал почему носовой Е перешел в Я?
О в У еще могу представить...

С начала потерял носовое произношение и стал е. А в русском, украинском, беларусском, и словацком потом перешел в я.

е в я довольно часто переходит
в болгарском ять перешел в я (под ударением?)
в македонком начальных носовой е перешел в я, хотя в других позициях в е

Мы не знаем если это был носовой ять или е... потому называется "передний носовой" а о носовой "задний носовой"
т.е. знаки реконструкции не означают точную МФА транскрипцию потому что они фонетически не точны
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12888
  • Пол: Мужской
Мы не знаем если это был носовой ять или е...

We don't know whether it were... Субстрат?  :UU:
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6142
Мы не знаем если это был носовой ять или е...

We don't know whether it were... Субстрат?  :UU:
Можно и так:
We don't know if it were a nasal yat or ye

А что, надо было сказать ежели?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
А что, надо было сказать ежели?
Нет. Но можно, к примеру, так: мы не знаем, носовой ять это был или е. Или: мы не знаем, был ли это носовой ять или е.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6142
Ну, а можно придумать как это сказать используя оборот включающий в себе слова "если" или "ежели"
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн Марбол

  • Сообщений: 2617
  • Пол: Мужской
Приходит на ум: "А что, если это был не [е] носовой, а ять носовой?.."

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Ну, а можно придумать как это сказать используя оборот включающий в себе слова "если" или "ежели"
Ну вот только так, как Марбол сказал. В целом же значение вопросительной частицы у этих двух слов отсутствует.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
Брр... :-\
Давайте лучше об акутах да циркумфлексах поговорим... :)

Оффлайн sknente

  • Сообщений: 3656
  • кавайная шкодница в чепчике
С начала [малый юс] потерял носовое произношение и стал е. А в русском, украинском, беларусском, и словацком потом перешел в я.
Не могло такого быть, если бы он стал просто /е/, то он бы уже не отличался от других /е/ и не смог бы селективно перейти в /я/. Т_Т
:3

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: