Author Topic: "сглазю"/"сгладю" - "сглажу", "побежу"/"победю" - "побежду", "побегу" и др.  (Read 2037 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тогда уж:
ка[ц']ить - ка[ч']у
разво[ѕ']ить - разво[џ']у
;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jeremiah

  • Posts: 2602
  • Gender: Male
Бхудх, ну что вы делаете? Я же специально не стал ничего выделять в первых словах, чтобы не сводить тему в обсуждение аффрикатизации /т'/ и /д'/ :donno:

Offline Валентин Н

  • Posts: 40389
  • Gender: Male
катить - ка[ч']у
разводить - разво[џ']у
В украинском не так, а я предлагал лишь заимствование.
Но! раз пошла такая пьянка, тогда надо иметь ввиду, что шипящие изначально были мягкими и потом отвердели, кроме ч - это не порядок, пусть тоже отвердеет.

Тогда получится: разво[дж]у и ка[тш]у.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
шипящие изначально были мягкими и потом отвердели, кроме ч - это не порядок, пусть тоже отвердеет.
Неееет, давайте наоборот вернёмся к истокам и смягчим ш и ж!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

И как вы собираетесь людей заставлять произносить эти формы?
Это элементарно. Через создание моды, если вдруг медиаперсоны начнут так говорить, то за ними начнут повторять, а медиаперсон легко заставить так говорить - если откажутся, перестанут быть медиаперсонами.
Да, всё легко и просто. Осталось всего ничего - ввести моду и стать деспотичными начальниками над медиаперсонами.  :smoke:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 20078
  • Gender: Male
катить - ка[ч']у
разводить - разво[џ']у
В украинском не так, а я предлагал лишь заимствование.
Но! раз пошла такая пьянка, тогда надо иметь ввиду, что шипящие изначально были мягкими и потом отвердели, кроме ч - это не порядок, пусть тоже отвердеет.

Тогда получится: разво[дж]у и ка[тш]у.
"Развожу кашу"?  :what:

Offline Валентин Н

  • Posts: 40389
  • Gender: Male
Есть ещё такая пара: регистрировать => регать, сталобыть - я зарежусь, можно конечно предложить форму - зарегаюсь, но она звучит как зарезаюсь.

Проблема на самом деле решается элементарно: отменить чередования и всего делов.
Будет: сглазю-сгладю, зарезюсь-зарегюсь.

"Развожу кашу"?  :what:
Бодягю.

Неееет, давайте наоборот вернёмся к истокам и смягчим ш и ж!
Тогда смешение-смещение различаться перестанут и бжу-бҗу.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline zwh

  • Posts: 20078
  • Gender: Male
Есть ещё такая пара: регистрировать => регать, сталобыть - я зарежусь, можно конечно предложить форму - зарегаюсь, но она звучит как зарезаюсь.
Кажется, слышал даже такую форму -- "зарегаюсь". Всё вродь в ней путем, ничё необычного (для разговорной речи).

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
можно конечно предложить форму - зарегаюсь, но она звучит как зарезаюсь.
Хм. Это зарежусь звучит как зарезаюсь, ибо глагол: резать/режу. А исконного глагола с корнем рег- не видать и не слыхать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Knobbelboy

  • Posts: 30
  • Gender: Male
а почему тогда "чатюсь" вместо *чачусь? (см. в "викисловаре")

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Неееет, давайте наоборот вернёмся к истокам и смягчим ш и ж!
Тогда смешение-смещение различаться перестанут и бжу-бҗу.
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валентин Н

  • Posts: 40389
  • Gender: Male
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Тогда уж в смещтение, мы же смягчим Ш. Или даже в смещчение?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Poirot

  • Posts: 64056
  • Gender: Male
Неееет, давайте наоборот вернёмся к истокам и смягчим ш и ж!
Тогда смешение-смещение различаться перестанут и бжу-бҗу.
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.

Это уже какие-то с/х сочетания: скупштина, игралиште.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Валентин Н

  • Posts: 40389
  • Gender: Male
Это уже какие-то с/х сочетания
В чешском тоже есть: руштина, летиштѣ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Jeremiah

  • Posts: 2602
  • Gender: Male
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Разочаровываете, Еноте. /шт/ и /жд/ на месте /шч/ и /жџ/ — это не наши истоки ни разу.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Разочаровываете, Еноте. /шт/ и /жд/ на месте /шч/ и /жџ/ — это не наши истоки ни разу.

Есть говоры с диссимиляцией [шʲчʲ > шʲтʲ], [жʲџʲ > жʲдʲ]. И не только восточнославянские, но и западнославянские тоже. Вы, видимо, перепутали это развитие с *tʲ > šʲtʲ > št, *dʲ > žʲdʲ > žd — вот это да, чистый болгаризм, уникальный по славянским говорам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jeremiah

  • Posts: 2602
  • Gender: Male
Нет, я ничего не перепутал. Мы-то говорим не на таком говоре, в котором [ш'ч'] перешло в [ш'т'], а на таком, в котором смычка просто пропала, коих абсолютное большинство. Так-то и "помощь" вместо "помочи" можно при желании объяснить южнорусским соканьем, но ведь это будет просто самообман, как ни крути.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Нет, я ничего не перепутал. Мы-то говорим не на таком говоре, в котором [ш'ч'] перешло в [ш'т'], а на таком, в котором смычка просто пропала, коих абсолютное большинство. Так-то и "помощь" вместо "помочи" можно при желании объяснить южнорусским соканьем, но ведь это будет просто самообман, как ни крути.

Тем не менее, [доштʲ] при нормальном [дошʲ] — как раз оно самое.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 10621
Тем не менее, [доштʲ] при нормальном [дошʲ] — как раз оно самое.
А это не влияние орфографии? У меня дощ, но дождя.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А это не влияние орфографии? У меня дощ, но дождя.

В вашем случае — не знаю. Как вы говорили во младенчестве? Как родители ваши говорят?
По поводу орфографии: дожжик
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Разочаровываете, Еноте. /шт/ и /жд/ на месте /шч/ и /жџ/ — это не наши истоки ни разу.
Конечно не [шт]. Я говорил про [ш'т'].
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Нет, я ничего не перепутал. Мы-то говорим не на таком говоре, в котором [ш'ч'] перешло в [ш'т'], а на таком, в котором смычка просто пропала, коих абсолютное большинство
Не пойму, при чём тут наши современные говоры, если мы говорили об "истоках". По-моему, в "смещении" (корень мест-) [stj] сначала перешло в [ш'т'], и это и есть "исток" нынешнего [ш'ш'] (через [ш'ч']). Что не так?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Нет, я ничего не перепутал. Мы-то говорим не на таком говоре, в котором [ш'ч'] перешло в [ш'т'], а на таком, в котором смычка просто пропала, коих абсолютное большинство
Не пойму, при чём тут наши современные говоры, если мы говорили об "истоках". По-моему, в "смещении" (корень мест-) [stj] сначала перешло в [ш'т'], и это и есть "исток" нынешнего [ш'ш'] (через [ш'ч']). Что не так?

Не так. Праслав. *[stj > ɕc], *[zdj > ʑɟ], в котором виде они сохранялись, вероятно, в древненовгородскопсковском (писалось шкʲ, жгʲ). В древнерусском они дали [ɕtɕ] и [ʑdʑ] и так сохранялись в среднерусском долго, со временем упростились в [ɕː] и [ʑː], откуда современные [ɕ], [ʑ]/позиционно [ɕː], [ʑː]. В общеразговорном из «отвердевших» говоров распространилось произношение также [ʐ(ː)] на месте [ʑ(ː)]; [ʂːː] (с эмфатизированной долготой) на месте [ɕ(ː)] — только в шуточных формах (типа шшоки, ишшо, гавнишша и под.).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jeremiah

  • Posts: 2602
  • Gender: Male
Тем не менее, [доштʲ] при нормальном [дошʲ] — как раз оно самое.
Это с чего вы такое взяли?

Offline bvs

  • Posts: 10621
Как вы говорили во младенчестве? Как родители ваши говорят?
Как я говорил - не помню. Дед говорил дожжя, родители - дождя. Закреплению закономерной формы дощ/дожжа (для речи с отсутствием ʑː) мешает уникальная парадигма с депалатализацией в косвенных падежах. С другой стороны, там, где есть ʑː логично ожидать [daʑːa].

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: