Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Этимология чечен. женщина  (Read 3263 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1327
on: July 16, 2019, 20:58
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:
Logged

Offline Алый Одуванчик

  • Posts: 7
  • Gender: Male
  • тривиальное заявление
Reply #1 on: July 16, 2019, 21:37
Есть даже серьёзные реконструкции. Могу назвать только Чамаева
Logged
Этруски — это русские

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9767
  • Gender: Male
Reply #2 on: July 16, 2019, 23:45
Quote from: Agnius on July 16, 2019, 20:58
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:
Дело не в политических взглядах и т.п. По всей видимости, А. Касьян знаком не со всеми источниками по нахским этимологиям. Если в них вникнуть глубже, то отсутствие связи между "женщина" и "сука" становится ясным. См., напр, у Дешериева, Шахбиевой etc. Из недавних работ тбилисской кавказоведческой школы можно упомянуть
ლ. აზმაიფარაშვილი, ნ. არდოტელი, რ. ლოლუა, ლ. სანიკიძე, რ. ფარეულიძე. ნახურ და დაღესტნურ ენათა შედარებითი გრამატიკა. თბ., 2016
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56791
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: July 17, 2019, 18:10
Quote from: Tibaren on July 16, 2019, 23:45
Дело не в политических взглядах и т.п.

Очень даже в этом дело. Не будь этот человек таким {нехорошее слово}, он, будучи учёным, даже не стал бы смаковать такую этимологию, даже если бы она была верной. А так — ему чеченцы на хвост, видимо, наступили, очень он их не любит.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 11547
Reply #4 on: July 17, 2019, 20:00
Вообще этимология "самка собаки" > "женщина" вполне возможна, во многих культурах собаки почитаемые животные. Но то, в каком ключе Касьян подавал эту этимологию, конечно не красит его как ученого.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56791
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: July 17, 2019, 21:12
Quote from: bvs on July 17, 2019, 20:00
Вообще этимология "самка собаки" > "женщина" вполне возможна, во многих культурах собаки почитаемые животные. Но то, в каком ключе Касьян подавал эту этимологию, конечно не красит его как ученого.

Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online R

  • Posts: 494
Reply #6 on: July 17, 2019, 22:15
В чеченском языке есть разница между самкой собаки и самкой волка?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9767
  • Gender: Male
Reply #7 on: July 17, 2019, 23:15
Quote from: Wolliger Mensch on July 17, 2019, 21:12
Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
;D Ингуш. кхалсаг "женщина" < "кобыла" + "человек".
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #8 on: July 17, 2019, 23:16
Quote from: R on July 17, 2019, 22:15
В чеченском языке есть разница между самкой собаки и самкой волка?
Есть.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Curtis

  • Posts: 22
  • Gender: Male
Reply #9 on: July 19, 2019, 20:44
Quote from: Agnius on July 16, 2019, 20:58
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24440
  • Gender: Male
Reply #10 on: July 21, 2019, 11:07
Quote from: Curtis on July 19, 2019, 20:44
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].
  Перефразируя Винипуха
Quote
это "дз" неспроста...
гр. Дзукна-сука, дзудзу - женская грудь, сиська, дзидза-нянька, кормилица.
адыг. быдзы-грудь
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9767
  • Gender: Male
Reply #11 on: July 21, 2019, 12:21
Quote from: ivanovgoga on July 21, 2019, 11:07
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24440
  • Gender: Male
Reply #12 on: July 21, 2019, 14:51
Quote from: Tibaren on July 21, 2019, 12:21
Quote from: ivanovgoga
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
И что тут что? :???
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Curtis

  • Posts: 22
  • Gender: Male
Reply #13 on: July 21, 2019, 16:45
Quote from: ivanovgoga on July 21, 2019, 11:07
Quote from: Curtis on July 19, 2019, 20:44
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].
  Перефразируя Винипуха
Quote
это "дз" неспроста...
гр. Дзукна-сука, дзудзу - женская грудь, сиська, дзидза-нянька, кормилица.
адыг. быдзы-грудь
Неспроста...
Кстати, а "ДзагIли" относится к самке или самцу? 
Logged

Offline Upliner

  • Posts: 4118
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #14 on: July 21, 2019, 18:20
Quote from: Tibaren on July 17, 2019, 23:15
Quote from: Wolliger Mensch on July 17, 2019, 21:12
Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
;D Ингуш. кхалсаг "женщина" < "кобыла" + "человек".
Пол. kobieta иногда тоже с "кобылой" связывают.
Logged
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24440
  • Gender: Male
Reply #15 on: July 21, 2019, 18:42
Quote from: Curtis on July 21, 2019, 16:45
"ДзагIли" относится к самке или самцу?
без разницы. В занских соответствие joɣor . В баском -zakur :smoke:
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9767
  • Gender: Male
Reply #16 on: July 21, 2019, 20:20
Quote from: ivanovgoga on July 21, 2019, 14:51
Quote from: Tibaren on July 21, 2019, 12:21
Quote from: ivanovgoga
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
И что тут что? :???
Дзу - "самка", *кн- - "собака" (ИЕизм).
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #17 on: July 21, 2019, 20:24
Quote from: ivanovgoga on July 21, 2019, 18:42
В баском -zakur
*dagar- в составе композитов.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Curtis

  • Posts: 22
  • Gender: Male
Reply #18 on: July 21, 2019, 20:27
Quote from: ivanovgoga on July 21, 2019, 18:42
Quote from: Curtis on July 21, 2019, 16:45
"ДзагIли" относится к самке или самцу?
без разницы. В занских соответствие joɣor . В баском -zakur :smoke:
Ага, теперь мне понятна причина заимствования его в чеченский. Видимо, изначально не было эквивалента, который бы обозначал сразу и самца и самку. Собственно в чеченском джIаьла (грузинизм однако) - собака, пхьу - кобель, дзуд - сука. 
Переносное значение последнего что-то типа "зараза, гадёныш, бесстыжий"
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24440
  • Gender: Male
Reply #19 on: July 22, 2019, 08:41
Quote from: Tibaren on July 21, 2019, 20:20
Дзу - "самка", *кн- - "собака" (ИЕизм).
чет по моему очень за уши притянуто. Есть "дзу дзв"- ძვენა1 (ძვენას) სახელი ძუ(ნ) ზმნისა -- დება; ყრა (ბევრისა); არსებობა мегр.
...Самка это видать производное.
кна все же что- то другое. Может от ქნა, ქმნა?
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9767
  • Gender: Male
Reply #20 on: July 22, 2019, 09:19
Quote from: ivanovgoga on July 22, 2019, 08:41
чет по моему очень за уши притянуто. Есть "дзу дзв"- ძვენა1 (ძვენას) სახელი ძუ(ნ) ზმნისა -- დება; ყრა (ბევრისა); არსებობა мегр.
...Самка это видать производное.
Ну, самка, женское начало, не знаю, как точно перевести. ძვენა = ძუ-ენ-ა.

Quote
кна  все же что- то другое. Может от ქნა, ქმნა?
კ не может происходить из ქ. Основанием для приведенной выше этимологии *кна служит приводимое и у Гамкрелидзе, и у Климова хевс. диал. (за точность не ручаюсь, пишу по памяти) да-кн-еб-а, букв. "собачиться, лаяться как собаки".
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline DarkMax2

  • Posts: 47534
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #21 on: July 22, 2019, 10:31
Quote from: Tibaren on July 17, 2019, 23:15
"женщина" < "кобыла"
Всегда этим поражал польский. Значит он не один такой.
kobieta <  кобыла (с заменой конца на -ета, как в многих женских именах).
Не могу представить, чтобы в русском через столетие тёлка стало нейтральным словом для обозначения девушки.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24440
  • Gender: Male
Reply #22 on: July 22, 2019, 10:58
Quote from: Tibaren on July 22, 2019, 09:19
კ не может происходить из ქ.
разве нет прецедентов в грузино-занских когнатах?
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Reply #23 on: July 22, 2019, 11:39
Quote from: DarkMax2 on July 22, 2019, 10:31
чтобы в русском через столетие тёлка стало нейтральным словом для обозначения девушки.
телка в мою молодость считалось более приличным, чем девка.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9767
  • Gender: Male
Reply #24 on: July 22, 2019, 11:51
Quote from: ivanovgoga on July 22, 2019, 10:58
Quote from: Tibaren on July 22, 2019, 09:19
კ не может происходить из ქ.
разве нет прецедентов в грузино-занских когнатах?
Есть, но они всегда фонологически обусловлены, в т.ч. соседством с другими фонемами. В данном случае этого нет.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: