Author Topic: Этимология чечен. женщина  (Read 1215 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1200
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:

Offline Алый Одуванчик

  • Posts: 5
  • Gender: Male
  • тривиальное заявление
Есть даже серьёзные реконструкции. Могу назвать только Чамаева
Величайшее богатство народа — его язык.©️ Шолохов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:
Дело не в политических взглядах и т.п. По всей видимости, А. Касьян знаком не со всеми источниками по нахским этимологиям. Если в них вникнуть глубже, то отсутствие связи между "женщина" и "сука" становится ясным. См., напр, у Дешериева, Шахбиевой etc. Из недавних работ тбилисской кавказоведческой школы можно упомянуть
ლ. აზმაიფარაშვილი, ნ. არდოტელი, რ. ლოლუა, ლ. სანიკიძე, რ. ფარეულიძე. ნახურ და დაღესტნურ ენათა შედარებითი გრამატიკა. თბ., 2016
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54163
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Дело не в политических взглядах и т.п.

Очень даже в этом дело. Не будь этот человек таким {нехорошее слово}, он, будучи учёным, даже не стал бы смаковать такую этимологию, даже если бы она была верной. А так — ему чеченцы на хвост, видимо, наступили, очень он их не любит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 9943
Вообще этимология "самка собаки" > "женщина" вполне возможна, во многих культурах собаки почитаемые животные. Но то, в каком ключе Касьян подавал эту этимологию, конечно не красит его как ученого.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54163
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вообще этимология "самка собаки" > "женщина" вполне возможна, во многих культурах собаки почитаемые животные. Но то, в каком ключе Касьян подавал эту этимологию, конечно не красит его как ученого.

Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline R

  • Posts: 188
В чеченском языке есть разница между самкой собаки и самкой волка?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
;D Ингуш. кхалсаг "женщина" < "кобыла" + "человек".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В чеченском языке есть разница между самкой собаки и самкой волка?
Есть.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Curtis

  • Posts: 18
  • Gender: Male
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20647
  • Gender: Male
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].
  Перефразируя Винипуха
Quote
это "дз" неспроста...
гр. Дзукна-сука, дзудзу - женская грудь, сиська, дзидза-нянька, кормилица.
адыг. быдзы-грудь
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20647
  • Gender: Male
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
И что тут что? :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Curtis

  • Posts: 18
  • Gender: Male
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].
  Перефразируя Винипуха
Quote
это "дз" неспроста...
гр. Дзукна-сука, дзудзу - женская грудь, сиська, дзидза-нянька, кормилица.
адыг. быдзы-грудь
Неспроста...
Кстати, а "ДзагIли" относится к самке или самцу? 

Offline Upliner

  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
;D Ингуш. кхалсаг "женщина" < "кобыла" + "человек".
Пол. kobieta иногда тоже с "кобылой" связывают.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20647
  • Gender: Male
"ДзагIли" относится к самке или самцу?
без разницы. В занских соответствие joɣor . В баском -zakur :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
И что тут что? :???
Дзу - "самка", *кн- - "собака" (ИЕизм).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В баском -zakur
*dagar- в составе композитов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Curtis

  • Posts: 18
  • Gender: Male
"ДзагIли" относится к самке или самцу?
без разницы. В занских соответствие joɣor . В баском -zakur :smoke:
Ага, теперь мне понятна причина заимствования его в чеченский. Видимо, изначально не было эквивалента, который бы обозначал сразу и самца и самку. Собственно в чеченском джIаьла (грузинизм однако) - собака, пхьу - кобель, дзуд - сука. 
Переносное значение последнего что-то типа "зараза, гадёныш, бесстыжий"

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20647
  • Gender: Male
Дзу - "самка", *кн- - "собака" (ИЕизм).
чет по моему очень за уши притянуто. Есть "дзу дзв"- ძვენა1 (ძვენას) სახელი ძუ(ნ) ზმნისა -- დება; ყრა (ბევრისა); არსებობა мегр.
...Самка это видать производное.
кна все же что- то другое. Может от ქნა, ქმნა?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
чет по моему очень за уши притянуто. Есть "дзу дзв"- ძვენა1 (ძვენას) სახელი ძუ(ნ) ზმნისა -- დება; ყრა (ბევრისა); არსებობა мегр.
...Самка это видать производное.
Ну, самка, женское начало, не знаю, как точно перевести. ძვენა = ძუ-ენ-ა.

Quote
кна  все же что- то другое. Может от ქნა, ქმნა?
კ не может происходить из ქ. Основанием для приведенной выше этимологии *кна служит приводимое и у Гамкрелидзе, и у Климова хевс. диал. (за точность не ручаюсь, пишу по памяти) да-кн-еб-а, букв. "собачиться, лаяться как собаки".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46715
  • Gender: Male
  • UeArtemis
"женщина" < "кобыла"
Всегда этим поражал польский. Значит он не один такой.
kobieta <  кобыла (с заменой конца на -ета, как в многих женских именах).
Не могу представить, чтобы в русском через столетие тёлка стало нейтральным словом для обозначения девушки.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20647
  • Gender: Male
კ не может происходить из ქ.
разве нет прецедентов в грузино-занских когнатах?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

чтобы в русском через столетие тёлка стало нейтральным словом для обозначения девушки.
телка в мою молодость считалось более приличным, чем девка.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
კ не может происходить из ქ.
разве нет прецедентов в грузино-занских когнатах?
Есть, но они всегда фонологически обусловлены, в т.ч. соседством с другими фонемами. В данном случае этого нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: