Автор Тема: Этимология чечен. женщина  (Прочитано 4986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1696
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:

Оффлайн Алый Одуванчик

  • Сообщений: 7
  • Пол: Мужской
  • тривиальное заявление
Есть даже серьёзные реконструкции. Могу назвать только Чамаева
Этруски — это русские

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:
Дело не в политических взглядах и т.п. По всей видимости, А. Касьян знаком не со всеми источниками по нахским этимологиям. Если в них вникнуть глубже, то отсутствие связи между "женщина" и "сука" становится ясным. См., напр, у Дешериева, Шахбиевой etc. Из недавних работ тбилисской кавказоведческой школы можно упомянуть
ლ. აზმაიფარაშვილი, ნ. არდოტელი, რ. ლოლუა, ლ. სანიკიძე, რ. ფარეულიძე. ნახურ და დაღესტნურ ენათა შედარებითი გრამატიკა. თბ., 2016
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60127
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Дело не в политических взглядах и т.п.

Очень даже в этом дело. Не будь этот человек таким {нехорошее слово}, он, будучи учёным, даже не стал бы смаковать такую этимологию, даже если бы она была верной. А так — ему чеченцы на хвост, видимо, наступили, очень он их не любит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13467
Вообще этимология "самка собаки" > "женщина" вполне возможна, во многих культурах собаки почитаемые животные. Но то, в каком ключе Касьян подавал эту этимологию, конечно не красит его как ученого.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60127
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вообще этимология "самка собаки" > "женщина" вполне возможна, во многих культурах собаки почитаемые животные. Но то, в каком ключе Касьян подавал эту этимологию, конечно не красит его как ученого.

Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн R

  • Сообщений: 905
В чеченском языке есть разница между самкой собаки и самкой волка?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
;D Ингуш. кхалсаг "женщина" < "кобыла" + "человек".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

В чеченском языке есть разница между самкой собаки и самкой волка?
Есть.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Curtis

  • Сообщений: 34
  • Пол: Мужской
Как то видел у Касьяна пост о том, что чеченское слово женщина восходит к слову сука. Насколько это обоснованно среди кавказоведов, и притянуто/не притянуто за уши?
Я знаю репутацию Касьна как националиста, поэтому и решил спросить :pop:
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29032
  • Пол: Мужской
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].
  Перефразируя Винипуха
Цитировать
это "дз" неспроста...
гр. Дзукна-сука, дзудзу - женская грудь, сиська, дзидза-нянька, кормилица.
адыг. быдзы-грудь
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29032
  • Пол: Мужской
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
И что тут что? :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Curtis

  • Сообщений: 34
  • Пол: Мужской
Там как минимум фонетика мешает их связать. В слове женщина "зуда" в анлауте спиранта [z], в то время время как у "зуд" (сука) в анлауте аффриката [dz].
  Перефразируя Винипуха
Цитировать
это "дз" неспроста...
гр. Дзукна-сука, дзудзу - женская грудь, сиська, дзидза-нянька, кормилица.
адыг. быдзы-грудь
Неспроста...
Кстати, а "ДзагIли" относится к самке или самцу? 

Оффлайн Upliner

  • Сообщений: 4391
  • Пол: Мужской
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Так примеры давайте. Чтобы типология не висела в воздухе.
;D Ингуш. кхалсаг "женщина" < "кобыла" + "человек".
Пол. kobieta иногда тоже с "кобылой" связывают.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29032
  • Пол: Мужской
"ДзагIли" относится к самке или самцу?
без разницы. В занских соответствие joɣor . В баском -zakur :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
гр. Дзукна-сука,
Составное, "самка" + "собака".
И что тут что? :???
Дзу - "самка", *кн- - "собака" (ИЕизм).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

В баском -zakur
*dagar- в составе композитов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Curtis

  • Сообщений: 34
  • Пол: Мужской
"ДзагIли" относится к самке или самцу?
без разницы. В занских соответствие joɣor . В баском -zakur :smoke:
Ага, теперь мне понятна причина заимствования его в чеченский. Видимо, изначально не было эквивалента, который бы обозначал сразу и самца и самку. Собственно в чеченском джIаьла (грузинизм однако) - собака, пхьу - кобель, дзуд - сука. 
Переносное значение последнего что-то типа "зараза, гадёныш, бесстыжий"

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29032
  • Пол: Мужской
Дзу - "самка", *кн- - "собака" (ИЕизм).
чет по моему очень за уши притянуто. Есть "дзу дзв"- ძვენა1 (ძვენას) სახელი ძუ(ნ) ზმნისა -- დება; ყრა (ბევრისა); არსებობა мегр.
...Самка это видать производное.
кна все же что- то другое. Может от ქნა, ქმნა?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
чет по моему очень за уши притянуто. Есть "дзу дзв"- ძვენა1 (ძვენას) სახელი ძუ(ნ) ზმნისა -- დება; ყრა (ბევრისა); არსებობა мегр.
...Самка это видать производное.
Ну, самка, женское начало, не знаю, как точно перевести. ძვენა = ძუ-ენ-ა.

Цитировать
кна  все же что- то другое. Может от ქნა, ქმნა?
კ не может происходить из ქ. Основанием для приведенной выше этимологии *кна служит приводимое и у Гамкрелидзе, и у Климова хевс. диал. (за точность не ручаюсь, пишу по памяти) да-кн-еб-а, букв. "собачиться, лаяться как собаки".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48342
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
"женщина" < "кобыла"
Всегда этим поражал польский. Значит он не один такой.
kobieta <  кобыла (с заменой конца на -ета, как в многих женских именах).
Не могу представить, чтобы в русском через столетие тёлка стало нейтральным словом для обозначения девушки.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29032
  • Пол: Мужской
კ не может происходить из ქ.
разве нет прецедентов в грузино-занских когнатах?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

чтобы в русском через столетие тёлка стало нейтральным словом для обозначения девушки.
телка в мою молодость считалось более приличным, чем девка.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
კ не может происходить из ქ.
разве нет прецедентов в грузино-занских когнатах?
Есть, но они всегда фонологически обусловлены, в т.ч. соседством с другими фонемами. В данном случае этого нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: