Изафет и идафа

[Agnius]

Она всегда есть, иначе бы определение вершинного и зависимостного маркирования были бы бессмысленными.

А, точно
Но в турецком мальчик-GEN тетрадь-IZAFET, слово мальчик определяет свойства группы? Т.к. рода в турецком нет, оба эти слова имеют фиксированные падежные формы в своей группе, а значит единственно варьируемый параметр это число. Вот например если было бы мальчик-GEN тетрадь-PL.IZAFET, то в каком числе стоял бы глагол?

[Киноварь]

Но в турецком мальчик-GEN тетрадь-IZAFET, слово мальчик определяет свойства группы?

Нет, это же не вершина.

[Agnius]

Киноварь
А, т.е. тетрадь может принимать и падежные, и количественные показатели до изафета?

[Ömer]

А аналога односуффиксного турецкого изафета в арабском нет? Например царский дворец - тур царь-NOM дворец-IZAFET

Нет. Точно как в русском, нужно "царь" сделать прилагательным. Есть специальный суффикс для образования относительных прилагательных от существительных. Я не знаю, как это правильно обозначать в глоссе, что-то типа:
قصر ملكيّ
дворец-NOM царь-ADJ

[Ömer]

А, т.е. тетрадь может принимать и падежные, и количественные показатели до изафета?

Как и в русском, тетрадь может принимать какие угодно показатели в составе изафета.
oğlanın defterleri
мальчик-GEN тетрадь-PL-POS
тетради мальчика

oğlanın defterlerine
мальчик-GEN тетрадь-PL-POS-DAT
тетрадям мальчика

Маркер изафета -- притяжательный суффикс -- я глоссирую как POS.

[Ömer]

Кстати, а вот в курдском уже не так. Маркер изафета не позволяет дополнительно обозначать падеж.

Например:
mal - дом

mala te
дом-CST твой
твой дом

Ez diçim malê.
Я идти-PRES-1.SG дом-OBL
Я иду домой.

Ez diçim mala te.
Я идти-PRES-1.SG дом-CST твой.
Я иду к тебе домой.

[Киноварь]

Киноварь
А, т.е. тетрадь может принимать и падежные, и количественные показатели до изафета?

?

[bvs]

Главным образом при обозначении материалов: temir köprü - железный мост (temir - железо, köprü - мост).

В турецком конечно demir köprü - у меня контаминация с кыпчакскими.

[Agnius]

Я правильно понимаю, что в турецком бессуфиксный изафет описывается как сочетания прилаг. и сущ., где второй член (сущ) может принимать суффиксы числа и падежа?
И если мы имеем два несогласованных определения в двухаффиксном изафете, то второе определение имеет суффиксы POSS. GEN или просто GEN? Например часть осла торговца
И еще, если в арабском языке две части идафы имеют согласованные определения, например "новое платье красивой девушки", то по арабски это будет платье.NOM.CST девушка.GEN.THE красивая.GEN.THE новое.NOM.THE, где THE - определенное состояние. Все верно?

[Agnius]

Или в турецком безаффиксный изафет отличается от сочетания прил.+сущ., где во втором случае сущ. может принимать аффиксы падежа и числа? И в первом случае прил. типа железный, спортивный, книжный, а во втором типа высокий, горячий, красивый и т.д.?

[Agnius]

А кае по турецки сказать железные сейфы, если изафет безаффиксный?

[Ömer]

Я правильно понимаю, что в турецком бессуфиксный изафет описывается как сочетания прилаг. и сущ

Изафет в турецком по определению -- сочетание двух существительных.

Смысл безаффиксного изафета в том, что для некоторых групп существительных-определений маркер изафета на определяемом слове не требуется. Например, для материалов.

А как по турецки сказать железные сейфы

Demir kasalar.

[Ömer]

И если мы имеем два несогласованных определения в двухаффиксном изафете, то второе определение имеет суффиксы POSS. GEN или просто GEN? Например часть осла торговца

tüccar-ın eşeğ-i-nin parça-sı
торговец-GEN осёл-POS-GEN часть-POS

[Ömer]

например "новое платье красивой девушки", то по арабски это будет платье.NOM.CST девушка.GEN.THE красивая.GEN.THE новое.NOM.THE, где THE - определенное состояние

Верно.

[Agnius]

Ömer
Спасибо Просто я читал, что в турецком нет формально разделения на сущ. и прил., т.е. например зеленый и зеленость выражаются одним словом.
Так значит в безаффиксном изафете второе слово может принимать аффикс множественного числа? Наверное и падежный тоже? А почему тогда везде пишут что не могут?
И кстати как сказать железные сейфы хозяина, т.е. совместить аффиксный и безафиксный изафеты.
И еще вопрос про арабский - если в идафе первое слово стоит в р.п., т.е. например обозначает место, то как определить, к какому члену идафы относится прилагательное после идафы?
Бурлак как то говорила, что структура сущ-несогл. опр.-согл.опр невозможна в силу неоднозначности

[Ömer]

Просто я читал, что в турецком нет формально разделения на сущ. и прил., т.е. например зеленый и зеленость выражаются одним словом.

Конечно же есть. Существительные и прилагательные по разному сочетаются друг с другом, кроме вот этого маргинального случая безаффиксного изафета.

Турецкие грамматики вообще не вводят понятие безаффиксного изафета, а вместо этого считают, что слова определённого класса типа demir могут быть и прилагательными, и существительными.

Так значит в безаффиксном изафете второе слово может принимать аффикс множественного числа? Наверное и падежный тоже?

Да.
demir kasalar - железные сейфы
demir kasalarımdan - из моих железных сейфов

А почему тогда везде пишут что не могут?

Что-то странное вы читали.

[Ömer]

И еще вопрос про арабский - если в идафе первое слово стоит в р.п., т.е. например обозначает место, то как определить, к какому члену идафы относится прилагательное после идафы?
Бурлак как то говорила, что структура сущ-несогл. опр.-согл.опр невозможна в силу неоднозначности

В левантийском диалекте эта неоднозначность разрешается с помощью частицы تبع "of".
Например:
بيت المدير الجديد
дом-CST директор-DEF новый-DEF
новый дом директора или дом нового директора?

Чтобы устранить неоднозначность, можно сказать:
البيت الجديد تبع المدير
дом-DEF новый-DEF of директор-DEF
новый дом директора

В египетском диалекте такую же роль играет частица بتاع.

В стандартном арабском тоже что-то такое было, я помню, видел у Ковалёва-Шарбатова, сейчас нет под рукой.

[Iskandar]

В персидском خانه مدیر جدید дом нового директора vs خانه جدید مدیر новый дом директора

[Ömer]

В стандартном арабском тоже что-то такое было, я помню, видел у Ковалёва-Шарбатова, сейчас нет под рукой.

[Ömer]

И кстати как сказать железные сейфы хозяина, т.е. совместить аффиксный и безафиксный изафеты.

sahib-in demir kasa-lar-ı
хозяин-GEN железо сейф-PL-POS

[Киноварь]

И если мы имеем два несогласованных определения в двухаффиксном изафете, то второе определение имеет суффиксы POSS. GEN или просто GEN? Например часть осла торговца

Где тут «два несогласованных определения»?