Author Topic: который, которая...  (Read 757 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Светка12

  • Posts: 81
  • Gender: Female
on: July 10, 2019, 16:43
Какой вариант правилный?

Это новая инициатива, которая я....

Это новая инициатива, который я...

Я считаю, что пол слова "который" всегда следует последнее слово перед ним, как первый вариант. Правильно?
Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает -Като Ломб

Offline Bhudh

  • Posts: 56928
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вообще-то «которую».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Драгана

  • Posts: 15416
  • Gender: Female
Вы про что? Учите русский язык как иностранный?
Многое зависит от продолжения предложения. Слово который/которая тут используется в женском роде, так как относится к слову инициатива, ж.р.  Но в каком падеже - это надо знать, что идет дальше. Например, "это новая инициатива, которую я еще не рассмотрел". Или "это новая инициатива, которая нуждается в доработке". Или "это новая инициатива, по поводу которой мы еще поговорим". Но "которая я" - так сказать однозначно нельзя.

Раз вы учите русский язык, то небольшие замечания по поводу самого текста сообщения. Вариант правилЬный, пишется с мягким знаком. Не пол, а род слова - пол есть у людей, но у слов грамматический род. И не "следует последнее слово", а "следует за последним словом".
Успехов в освоении языка! :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63512
  • Gender: Male
"Который" соединяет определительные придаточные предложения с главными. Как и обычные определения, оно согласуется с определяемым (расположенным в главном предложении) в роде и числе. Падеж же  (как и наличие предлогов) определяется ролью слова "который" в самом придаточном.
Ср.:
В класс вошла ученица. (Ранее не упоминавшаяся.)
Отец ученицы работает милиционером.
В класс вошла ученица, оте́ц которой (ж.р. ед.ч. род.п.) работает милиционером.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Какой вариант правилный?

Это новая инициатива, которая я....

Это новая инициатива, который я...

Я считаю, что пол слова "который" всегда следует последнее слово перед ним, как первый вариант. Правильно?

Да, без знания грамматики и синтаксиса вашего родного языка вам будет тяжко учить русский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Светка12

  • Posts: 81
  • Gender: Female
Спасибо за ответы! Ваши примеры особоно полезны. Все теперь понятно. Я просто никогда не была уверена насчет этой темы, так что решила спросить раз и навсегда.

И да, Драгана, можно сказать что я учу "русский язык как иностранный", но я предпочитаю сказать что я восхищаюсь с русским языком и хочу улучить его и говорить/писать очень грамотно, не зависит от моего текущего уровня.


Какой вариант правилный?

Это новая инициатива, которая я....

Это новая инициатива, который я...

Я считаю, что пол слова "который" всегда следует последнее слово перед ним, как первый вариант. Правильно?

Да, без знания грамматики и синтаксиса вашего родного языка вам будет тяжко учить русский.

Wolliger, я не очень понимаю что вы хотите сказать. О каком родном языке вы говорите? И вообще как мой родной язык касается к русскому? И откуда вы знаете насколько хорошего в плане грамматике я знаю мой родной язык?

А вообще, странный у вас пост и какой не ползный не в коей мере.

Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает -Като Ломб

Offline Bhudh

  • Posts: 56928
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
я восхищаюсь с русским языком
Глагол восхищаться употребляется в инструментале без предлога: «восхищаюсь русским языком».

хочу улучить его
Улучшить, от сравнительной степени лучше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63512
  • Gender: Male
хочу улучить его
Улучшить, от сравнительной степени лучше.
...и читается через [тш], т.е. [tʂ] (твёрдо! ср. мягкое [ч] - [ʨ]).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mona

  • Posts: 1118
  • Gender: Male
я произношу [чш] в слове "улучшить" и [ч] в слове "улучить"
[тш] в первом слове тоже возможно
а вот в "улучшать" скорее всего только [тш]

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63512
  • Gender: Male
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами?  :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mona

  • Posts: 1118
  • Gender: Male
выше поправил пост, но в улучшить я даже скорее произношу что-то вроде [т'шит']

впрочем, для Светка12 это не так важно, важно понимать, что это два разных глагола (улучить минутку, часик)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger, я не очень понимаю что вы хотите сказать. О каком родном языке вы говорите? И вообще как мой родной язык касается к русскому? И откуда вы знаете насколько хорошего в плане грамматике я знаю мой родной язык?

А вообще, странный у вас пост и какой не ползный не в коей мере.

Ваш вопрос в первом сообщении ветки не менее странный. Там же нет никаких двусмысленностей или иных подводных камней — всё просто: каким членом предложения и с какой семантической ролью является который, в том падеже этом местоимение и ставится:
Инициатива, которая меня достала — подлежащее, именительный падеж.
Инициатива, которую я лелею — прямое дополнение, винительный падеж.
Инициатива, которой я хвалюсь — косвенное дополнение — инструмент, творительный падеж.
Инициатива, которой не хватает проработанности — непрямое дополнение — адресат, дательный падеж.
Инициатива, автор которой мой друг — несогласованное определение, родительный падеж.
Инициатива, в которой я не вижу толка — косвенное дополнение — место, предложный падеж.
Ну и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 9934
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами?  :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?
Ну Маньчжурию и т.п. кто-то же умудряется произносить с [чж]. Во всяком случае так они утверждают.

Offline Mona

  • Posts: 1118
  • Gender: Male
По-моему, ч и ш артикулируются в одном и том же месте в том, что касается кончика языка.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63512
  • Gender: Male
Ваш вопрос в первом сообщении ветки не менее странный. Там же нет никаких двусмысленностей или иных подводных камней — всё просто: каким членом предложения и с какой семантической ролью является который, в том падеже этом местоимение и ставится
Для этого, во-первых, надо осознать "который" как местоимение с полным набором словоизменительных признаков (в английском which только в предложные группы может входить, а согласовательных категорий не имеет вовсе; иврит вообще использует сочетание союзов и, при необходимости, личных местоимений - собственно относительные местоимения там отсутствуют как класс).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ну Маньчжурию и т.п. кто-то же умудряется произносить с [чж]. Во всяком случае так они утверждают.
Ну мало ли кто что утверждает... Если сильно напрячься, то, конечно, можно и так. Но в целом это нереал.
По-моему, ч и ш артикулируются в одном и том же месте в том, что касается кончика языка.
В одном месте они вообще никак не могут артикулироваться, т.к. [ш] постальвеолярный и апикальный по определению. А [щ], между тем, обыкновенно дорсальный (и [ч], соответственно, тоже).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mona

  • Posts: 1118
  • Gender: Male
Строго говоря, перед ш там вообще почти ничего не артикулируется, там язык ставится куда-то в область ть или ч, чтобы на мгновение прервать поток воздуха перед артикуляцией ш. В каком именно месте рта прерывать этот поток - значения не имеет, лишь бы в передней части резонатора, а не в задней. Хотя, если кто-то произнесет улукьшить, вы это вряд ли заметите в потоке речи.

Offline Драгана

  • Posts: 15416
  • Gender: Female
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами?  :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?

Я сама говорю слово улучшить через [тш]. Но понимаю, как это можно сказать и чш собственно с ч. С ходу таких слов именно с этим сочетанием не назову, но мне кажется, это как в слове чтение. Некоторым сочетание чт кажется не очень удобным - а мне легко. Потому что именно в нем у меня другой аллофон ч, без поднятия кончика языка верх (в отличие от слов читать или чёткий). И я так понимаю, это вполне нормально.
Видимо, если кто-то говорит улучшить, лучше через чш, то у него такой же аллофон ч.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ваш вопрос в первом сообщении ветки не менее странный. Там же нет никаких двусмысленностей или иных подводных камней — всё просто: каким членом предложения и с какой семантической ролью является который, в том падеже этом местоимение и ставится
Для этого, во-первых, надо осознать "который" как местоимение с полным набором словоизменительных признаков (в английском which только в предложные группы может входить, а согласовательных категорий не имеет вовсе; иврит вообще использует сочетание союзов и, при необходимости, личных местоимений - собственно относительные местоимения там отсутствуют как класс).

1) Это не Моной писано. Вы как цитируете? :P
2) Я про это и написал в первом своём ответе гражданке Светке: без теории никуда. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63512
  • Gender: Male
но мне кажется, это как в слове чтение
[т'] вообще очень близок по артикуляции к [ч] (оба обычно дорсальные). "Почта" была бы более адекватным примером, но даже в этом случае кончик языка всего лишь поднимается от нижних зубов к основанию верхних (т.к. русский [т] - ламинальный зубной). А [чш] - это уже эквилибристика высшего порядка... Там совсем не случайно упрощение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 19849
  • Gender: Male
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами?  :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?
Ну Маньчжурию и т.п. кто-то же умудряется произносить с [чж]. Во всяком случае так они утверждают.
А как надо?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63512
  • Gender: Male
Единственным вменяемо выговариваемым образом: ма[н'дж]урия (причем [д] здесь под влиянием [ж] позиционно является не зубным, а альвеолярным)...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 19849
  • Gender: Male
Единственным вменяемо выговариваемым образом: ма[н'дж]урия... ([д] здесь позиционно является альвеолярным).
У нас тут есть такой район. Не прислушивался, но в народе как будто звучит "Маньжурия" :)
 

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63512
  • Gender: Male
Единственным вменяемо выговариваемым образом: ма[н'дж]урия... ([д] здесь позиционно является альвеолярным).
У нас тут есть такой район. Не прислушивался, но в народе как будто звучит "Маньжурия" :)
Ну, это уже упрощение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: