Нганасаны и катастрофа

[Devorator linguarum]

"Если мы посмотрим фольклор, например, нганасан — это древнейший арктический народ, его происхождение вообще связывается с палеоазиатскими народами, — то в их эпосе много такого зачина: «Когда произошла катастрофа, то маленькая девочка пошла за один перевал, второй перевал». Это сказка «Семь перевалов», в которой описывается, как разные родственники предлагают этой девочке свой кров, еду и оленей. Факт какой-то катастрофы, которая случилась, в фольклоре четко зафиксирован".

Думаем, что это была за катастрофа.

[Awwal12]

Это точно не в бредораздел?..

[Devorator linguarum]

Потом будет видно. В зависимости от того, какие версии появятся.

[Devorator linguarum]

Вот, для начала предлагаю небредовую версию. К прасамодийцам пришли гунны, стали прасамодийцев геноцидить, и те разбежались в разные стороны, дав таким образом начало отдельным самодийским народам. Те, что убежали дальше всех, стали нганасанами. Они, конечно, на Таймыре хорошо смешались с какими-то древними палеоазиатами, но память о катастрофе у них оттуда: от геноцида, учиненного гуннами.

[Krasimir]

А бывшие прасамодийцы не сами разве разбежались? Как-то не попадалась раньше версия об их силовом разгоне. Где была их прародина - в целом непонятно, но примерно - лесостепная и южнотаёжная полоса от предгорьев Саян до обского бассейна.

[Awwal12]

Вот, для начала предлагаю небредовую версию.

Любая небредовая версия должна начинаться не с той постановки вопроса вообще. Какое слово использовано в оригинале для "катастрофы" и что оно означает в нганасанском?

[Krasimir]

Вот-вот. Ссылочку бы на оригинал сказки про семь перевалов.

[Bhudh]

т в нга

[Валер]

Это точно не в бредораздел?..

Почему? Хотя цитата из какой-то философини, да.

[Валер]

Вот, для начала предлагаю небредовую версию.

Любая небредовая версия должна начинаться не с той постановки вопроса вообще. Какое слово использовано в оригинале для "катастрофы" и что оно означает в нганасанском?

Вы так говорите, как будто у "катастрофы" не может быть вполне обыденного синонима?..

[Awwal12]

Вот, для начала предлагаю небредовую версию.

Любая небредовая версия должна начинаться не с той постановки вопроса вообще. Какое слово использовано в оригинале для "катастрофы" и что оно означает в нганасанском?

Вы так говорите, как будто у "катастрофы" не может быть вполне обыденного синонима?..

В каком языке и насколько полного синонима?
Здесь релевантно, как легко понять, только значение исходного слова и только в нганасанском. А то "катастрофа" может оказаться и падежом оленей, и Бог знает чем ещё.

[Leo]

А бывшие прасамодийцы не сами разве разбежались? Как-то не попадалась раньше версия об их силовом разгоне. Где была их прародина - в целом непонятно, но примерно - лесостепная и южнотаёжная полоса от предгорьев Саян до обского бассейна.

Гумилёв полагал изведённых Чингисом меркитов самодийцами

[Krasimir]

Короче, никто ничё не знает ни про прасамодийцев, ни где тексты брать нганасанские, раз такая махровая псевда пошла...

[Krasimir]

http://www.iling-ran.ru/gusev/Nganasan/texts/glossed/NT-87_7perevalov.doc
http://www.iling-ran.ru/gusev/Nganasan/texts/index.php

Всего там 1014 предложений. Что сказать - обычные разборки средневековой Северной Сибири. Похожие мотивы есть у всех самодийцев, просто локальный социально-политический контекст везде сильно различается. Никакой "катастрофы" как таковой там нет, в первой сотне предложений рефреном идёт: "бог уничтожил землю семи шестов". Было семь островов в океане, где-то там же были семь шестов (что бы это ни значило), и коварный бог всех уничтожил, остались средние (из семи) брат и сестра, которые подались потом по разным землям, где тоже было чего-нибудь 7 и среднее из семи. Короче говоря, изголодалых детей сначала нигде не принимали с отговорками "очень жаль, но не можем", потом у них объявились богатырские союзники: один тощий как месяц, оставил им еды и умотал в небо, потом пришёл великан на семирогом олене ростом выше оленя. Короче наваляли под конец тому богу. Но и дети там были не простые, и род семи шестов тоже, и все встреченные.

759.   Сяйбє њунсыѕыґ\ыє кєбтаркўбўєрє, њуєй ися дењкаѕамтє сылы њєѕўтєњу.
семь дымовое.отверстие-Der-Augm[-Acc] уничтожать-VNђempII-2Sg один быть-VAinf рот?-Acc2Sg кто видеть-Np-Interr[-3Sgs]
Когда ты уничтожал мой род, хозяев 7 шестов, то твой прожорливый рот никто не видел.

760.   Тах. тымыніа тєндиче њємуґєї, тымыніа кєитєнє сухуґєѕињ.
значит теперь тот-[Acc]Pl2Sg съесть-Pf-2Sgs? теперь сторона-Lat-1Sg упасть-Pf-2Sgr
Ты уже их съел, уничтожил, а теперь встань рядом со мною.

---- вот и вся "катастрофа" (в українській транскрипції )

Мораль сей басни такова: для самодийцев и уж тем более нганасан с их устной литнормой ничего удивительного.