Author Topic: Сколько лет нужно прожить на одном месте, чтобы стать коренным народом?  (Read 4102 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41793
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Справедливости ради следует сказать, что во всех этих случаях  "воля" частично проявлена. Например, армяне-кыпчаки использовали для фиксации своих "хыпчакских" текстов  не арабицу, а армянское письмо. У караимов и крымчаков — еврейское письмо вроде.
Надо же, какое либеральное ханство.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline lammik

  • Posts: 3912
  • Gender: Male
армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.
  В смысле?

Плохо себе представляю, чтобы армяне и греки по доброй воле отказались от своих языков. Лет через сто и румеев бы не осталось.

Offline Agabazar

  • Posts: 4537
  • Gender: Male

Плохо себе представляю, чтобы армяне и греки по доброй воле отказались от своих языков. Лет через сто и румеев бы не осталось.
Интересно, каким образом "неволили" греков?
А что касается дальнейшей возможной судьбы румеев (а также других) при иных обстоятельствах, то  предположения на этот счёт никаким образом проверить невозможно.

Offline lammik

  • Posts: 3912
  • Gender: Male

Плохо себе представляю, чтобы армяне и греки по доброй воле отказались от своих языков. Лет через сто и румеев бы не осталось.
Интересно, каким образом "неволили" греков?
А что касается дальнейшей возможной судьбы румеев (а также других) при иных обстоятельствах, то  предположения на этот счёт никаким образом проверить невозможно.

Самым простым - через налоги. Есть такой научный метод как экстраполяция. Отлично распространяется на исторические тенденции.

Армяне-кыпчаки - это как чуваши-славяне. Не более чем остановка на пути в чужую культуру.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64487
  • Gender: Male

Плохо себе представляю, чтобы армяне и греки по доброй воле отказались от своих языков. Лет через сто и румеев бы не осталось.
Интересно, каким образом "неволили" греков?
А что касается дальнейшей возможной судьбы румеев (а также других) при иных обстоятельствах, то  предположения на этот счёт никаким образом проверить невозможно.

Самым простым - через налоги. Есть такой научный метод как экстраполяция. Отлично распространяется на исторические тенденции.
Прошу прощения, но налогами языковая принадлежность не облагалась.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Армяне-кыпчаки - это как чуваши-славяне. Не более чем остановка на пути в чужую культуру.
Причём в религиозном обществе - непреодолимая, т.к. одни исповедуют миафизитство, а другие - ислам суннитского толка.
Не случайно терюшевская мордва уже в районе XVII в. полностью перешла на русский, но не сливалась с русскими до момента её насильственной христианизации в XVIII в. - ибо язычники. Точно так же и каратаи не сливались с татарами, а слились в итоге с русскими.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline lammik

  • Posts: 3912
  • Gender: Male

Плохо себе представляю, чтобы армяне и греки по доброй воле отказались от своих языков. Лет через сто и румеев бы не осталось.
Интересно, каким образом "неволили" греков?
А что касается дальнейшей возможной судьбы румеев (а также других) при иных обстоятельствах, то  предположения на этот счёт никаким образом проверить невозможно.

Самым простым - через налоги. Есть такой научный метод как экстраполяция. Отлично распространяется на исторические тенденции.
Прошу прощения, но налогами языковая принадлежность не облагалась.

Это понятно, а вот религиозная очень даже.

Offline Agabazar

  • Posts: 4537
  • Gender: Male
Армяне-кыпчаки - это как чуваши-славяне. Не более чем остановка на пути в чужую культуру.
Хотя и не напрямую, но  это явная попытка наложить  на средневековых людей современные представления. 
Что чувствовали те самые армяне-кыпчаки? Зачем они поступали так а не иначе? Что двигало ими? Без специального исследования нам этого не понять.
"Экстраполяция" поможет?  Но для современных "чувашей-славян" при существующих условиях  их состояние самими носителями этого состояния в большинстве случаев не  осмысливается. Никто особенно не занимается самокопанием.  В этом смысле всё происходит совершенно естественно.

Offline Flos

  • Posts: 15184
  • Gender: Male
Армяне-кыпчаки - это как чуваши-славяне. Не более чем остановка на пути в чужую культуру.

Думаю, что не совсем. Скорее, это как русскоязычные евреи.

Offline lammik

  • Posts: 3912
  • Gender: Male
Хорошо, куда делись эти армяне-кыпчаки?

Offline Agabazar

  • Posts: 4537
  • Gender: Male
Не являюсь большим знатоком армяно-кыпчакского вопроса, но мне кажется, что их большинство на последних  этапах развития слилось с городским населением нынешней   западной Украины.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64487
  • Gender: Male
Это понятно, а вот религиозная очень даже.
Дык в том и дело, что все эти урумы и армянокыпчаки - немусульмане.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline lammik

  • Posts: 3912
  • Gender: Male
Это понятно, а вот религиозная очень даже.
Дык в том и дело, что все эти урумы и армянокыпчаки - немусульмане.

Я знаю, но разве мало греков, готов и армян в конечном итоге отатарились? А смена языка - первый шаг в этом направлении, насколько  понимаю.

Не являюсь большим знатоком армяно-кыпчакского вопроса, но мне кажется, что их большинство на последних  этапах развития слилось с городским населением нынешней   западной Украины.

С евреями и поляками? И можно ли это назвать развитием?

Offline bvs

  • Posts: 10182
Это понятно, а вот религиозная очень даже.
Дык в том и дело, что все эти урумы и армянокыпчаки - немусульмане.

Я знаю, но разве мало греков, готов и армян в конечном итоге отатарились? А смена языка - первый шаг в этом направлении, насколько  понимаю.
Это вообще параллельные процессы. В Османской империи были грекоязычные мусульмане и туркоязычные греки. Все решалось преобладанием языка в конкретной местности. А смена религии из смены языка вообще никак не вытекает, в средневековом обществе язык играл утилитарную, а не этноидентификационную роль.

Offline Agabazar

  • Posts: 4537
  • Gender: Male
Не являюсь большим знатоком армяно-кыпчакского вопроса, но мне кажется, что их большинство на последних  этапах развития слилось с городским населением нынешней   западной Украины.

С евреями и поляками? И можно ли это назвать развитием?

академик А. Е. Крымский вслед за Дашияном (он же Fiedrich von Kraelitz-Greifenhorst), который в 1895 г. впервые издал тексты подобного рода и определил язык текстов как «армяно-кыпчакский», а народ, который говорил и писал на этом языке как армяне , написал следующее:
Quote
…В наше время эти армянские колонисты уже перестали быть тюркоязычными: они говорят теперь так, как и все иное местное население,– по-украински, по-русски, по-польски.
http://e-center.asia/ru/news/view?id=1313   :)

Высказывание 1930 года. Не даёт ответа на вопрос насчёт механизма исчезновения армяно-кыпчаков.  Но академик так сказал.

Offline forest

  • Posts: 1490
  • Gender: Male
армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.
Почему-то из перечисления пропущены караимы и крымчаки.
Справедливости ради следует сказать, что во всех этих случаях  "воля" частично проявлена. Например, армяне-кыпчаки использовали для фиксации своих "хыпчакских" текстов  не арабицу, а армянское письмо. У караимов и крымчаков — еврейское письмо вроде.
Написано, что все армяне жившие западнее линии Адана-Кесария-Йозгат-Кастамону, кроме тех кто жил в районах, 1) Стамбул-Текирдаг, 2)Измит-Адапазары-Гейве, 3) Измир-Маниса  были туркоязычными, а жившие южнее линии Адана-Айнтаб-Урфа Мосул-Сулеймание, были либо арабоязычными, либо курдоязычными. Интересно какой алфавит они использовали?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А "камень" , как  и большинство артефактов времен становления Российской империи глупая ( не грубая :) подделка. Все империи , начиная с античных, грешили изготовлением  доказательств "  славной  древней истории своего государства и  его правителей". Увы, это продолжается до сих пор.

Интересно, подделали надпись с лингвистическими знаниями, которых во время находки ещё не было. :what: Вот не читаешь сообщения человека, и бац — он выливает ушат охренительных откровений. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline R

  • Posts: 224
Интересно, подделали надпись с лингвистическими знаниями, которых во время находки ещё не было.
тъмꙋтороканѧ
Ижица в те времена читалась как и. Там нет оꙋ.
Тьмиторокань?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ижица в те времена читалась как и. Там нет оꙋ.
Тьмиторокань?

Только не ижица…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agabazar

  • Posts: 4537
  • Gender: Male
А "камень" , как  и большинство артефактов времен становления Российской империи глупая ( не грубая :) подделка. Все империи , начиная с античных, грешили изготовлением  доказательств "  славной  древней истории своего государства и  его правителей". Увы, это продолжается до сих пор.

Интересно, подделали надпись с лингвистическими знаниями, которых во время находки ещё не было. :what: Вот не читаешь сообщения человека, и бац — он выливает ушат охренительных откровений. :fp:
Ныне покойный академик А.Зализняк говорил по аналогичному поводу следующим образом.  Можно ли  предполагать "Слово о полку Игореве" фейком 18-го века? Можно, если исходить из одного из следующих моментов.
1)Составитель фейка обладал колоссальными   экслюзивными знаниями по языку  этого текста, по истории того времени (12-й век) и другим фактам;  остальным людям эти знания стали известны лишь в последующие века
2)Этот составитель, хотя и не обладал указанными знаниями, имел,  на подсознательном уровне что ли,  какие то иные способности (наитие), позволявшие ему  действовать правильно, то есть так, что никто его так и  не смог поймать в этом отношении

И то, и другое настолько маловероятны, что можно их считать невозможными.

Offline Flos

  • Posts: 15184
  • Gender: Male
Справедливости ради следует сказать, что во всех этих случаях  "воля" частично проявлена. Например, армяне-кыпчаки использовали для фиксации своих "хыпчакских" текстов  не арабицу, а армянское письмо. У караимов и крымчаков — еврейское письмо вроде.
Надо же, какое либеральное ханство.

Я встречал упоминание, что использовать арабское письмо немусульманам было запрещено.

Offline Karakurt

  • Posts: 20717
  • Gender: Male
Ижица в те времена читалась как и. Там нет оꙋ.
Тьмиторокань?

Только не ижица…
Ук совпал с ранней ижицей?
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: