Author Topic: Сколько лет нужно прожить на одном месте, чтобы стать коренным народом?  (Read 3328 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline R

  • Posts: 194
Ну Закарпатье это земли Великой Моравии
Галичина тоже. И южная Польша.
После прихода Венгров и ликвидации Великой Моравии кто что мог, то и урвал.

Что касается Карпат, то там населения не было до валашской колонизации.
С Балкан пришли валахи-скотоводы, и государство Венгрия дала им особенные права.
Потом случилось объединение Венгрии и Польши и такие же права были даны и в Польше.
Дело в том что в горах пахать землю почти не возможно, а пасти скот возможно.
А дальше на эти самые особые права которые давали валахам нашлось много желающих.
Бесплатная земля, 25 лет не платить налогов, и полное отсутствие барщины.
Под словом "валахи" стали подрозумевать всех кто переселялся на валашском праве.
Все Карпаты включая часть Чехии. А в Словакии Карпаты это 90% территории.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4411
  • Gender: Male
Русские в Крыму — это не отдельный особый этнос, а  неделимая часть того самого единственного.

Да и появились они в Крыму совсем не двести лет назад. Как бы…
Если Вы намекаете на Тмутаракань и варягов, то они не русские. Как бы...   

Online Flos

  • Posts: 15107
  • Gender: Male
Если Вы намекаете на Тмутаракань и варягов, то они не русские. Как бы...

1. Тьмутаракань была русской до 12 века, какие там варяги? Русские уже.
Тьмутараканский камень написан по-русски.

2.

Quote
Русские пленники и невольники в Крыму

«Простые невольники несли всякую хозяйственную службу, рыли колодцы, добывали соль, собирали в степи навоз; невольницы /.../ пряли шерсть и лён, пасли дворовую птицу, ухаживали за детьми и т.п.

Некоторые, вероятно, более знатные по происхождению пленники, оставаясь в Крыму продолжительное время, получали, кажется, земельные наделы»; с доходов от земли при этом десятую часть они должны были отдать хану.

По обычаю, «рабов, приобретённых войною или куплей, татары не держат в рабстве дольше семи лет» (а принявших ислам освобождали сразу, хотя особо-то не агитировали, по понятным экономическим резонам, и предоставляли пленникам-христианам свободу вероисповедания).

Если вдуматься, нет ничего странного, что каждый второй примерно по освобождении предпочитал остаться в Крыму при нажитом имуществе, чем возвращаться нищим на родину.

Offline Easyskanker

  • Posts: 12028
Quote
Если вдуматься, нет ничего странного, что каждый второй примерно по освобождении предпочитал остаться в Крыму при нажитом имуществе, чем возвращаться нищим на родину.
Жиза. Я примерно по той же причине в Россию так и не переехал на ПМЖ.

Offline Leo

  • Posts: 35141
Quote
Если вдуматься, нет ничего странного, что каждый второй примерно по освобождении предпочитал остаться в Крыму при нажитом имуществе, чем возвращаться нищим на родину.
Жиза. Я примерно по той же причине в Россию так и не переехал на ПМЖ.
так вы казахский пленник ? :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר


Offline Abdylmejit

  • Posts: 4411
  • Gender: Male
1. Тьмутаракань была русской до 12 века, какие там варяги? Русские уже.
Тьмутараканский камень написан по-русски.
Тмутаркань- это просто современная легенда, хотя чисто теоретически  могла быть руской колонией. , Т.е принадлежащей Русам( норманнам, варягам , славяно-балтам). Народ который жил в то время на таманском полуострове, был бы в подчинении у Русов и вполне мог называться русским( подчиненный Русам) вне зависимости от происхождения. Т.е  Русские  Киева, русские Новгорода , и русские Тамани - это совершенно различные племена, покоренные Русами.
 А "камень" , как  и большинство артефактов времен становления Российской империи глупая ( не грубая :) подделка. Все империи , начиная с античных, грешили изготовлением  доказательств "  славной  древней истории своего государства и  его правителей". Увы, это продолжается до сих пор.

Offline Geoalex

  • Posts: 17313
  • Gender: Male
А "камень" , как  и большинство артефактов времен становления Российской империи глупая ( не грубая :) подделка.
Блажен кто верует, но лингвистический анализ надписей на камне показывает, что либо-таки не подделка, либо поддельщик из XVIII в. слетал на машине времени в конец XX и ознакомился с лучшими трудами по истории древнерусского языка.
Sui generis

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4411
  • Gender: Male
 
Quote
ознакомился с лучшими трудами по истории древнерусского языка.
_ какими?
 
Quote
но лингвистический анализ надписей на камне показывает
- А если  просто логический анализ?  Например, календарный?  https://www.proza.ru/2017/07/28/342

Offline Easyskanker

  • Posts: 12028
А "камень" , как  и большинство артефактов времен становления Российской империи глупая ( не грубая :) подделка. Все империи , начиная с античных, грешили изготовлением  доказательств "  славной  древней истории своего государства и  его правителей". Увы, это продолжается до сих пор.
У крымских татар есть свои фоменконосовские с Новой хронологией?

Online Vesle Anne

  • Posts: 17194
  • Gender: Female
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 56964
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
:D
"Рецензировать", не зная терминологии и не понимая, для чего цифры в скобочках — это уже клиника.
Но начиная с 5–8 абзаца это уже полный «Аншлаг».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Geoalex

  • Posts: 17313
  • Gender: Male
А если  просто логический анализ?  Например, календарный?  https://www.proza.ru/2017/07/28/342
Вы серьёзно?  :o
Sui generis

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4411
  • Gender: Male
А если  просто логический анализ?  Например, календарный?  https://www.proza.ru/2017/07/28/342
Вы серьёзно?  :o
Конечно! :yes: Просто я в этом всем не разбираюсь, а искать более понятные и весомые доказательства просто лень, а потому ссылаюсь на первое попавшее в подтверждение своих убеждений.  Вот тоже вроде интересно, хотя и много букф. https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Falsifikaciya-istochnikov-i-nacionalnye-istorii-2007.pdf

Offline Geoalex

  • Posts: 17313
  • Gender: Male
А если  просто логический анализ?  Например, календарный?  https://www.proza.ru/2017/07/28/342
Вы серьёзно?  :o
Конечно! :yes: Просто я в этом всем не разбираюсь, а искать более понятные и весомые доказательства просто лень, а потому ссылаюсь на первое попавшее в подтверждение своих убеждений.  Вот тоже вроде интересно, хотя и много букф. https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Falsifikaciya-istochnikov-i-nacionalnye-istorii-2007.pdf
А обратиться к научной литературе не пробовали? Вот, например: https://www.twirpx.com/file/1235286/

Да, кстати, по этой вашей ссылке про камень вообще ничего нет.
Sui generis

Offline Agabazar

  • Posts: 4233
  • Gender: Male
Тмутаракань (как бы к ней не относиться...) является поводом отказать крымским татарам (наряду с чётко связанными с ними сообществами — караимами, крымчаками, а также  армяно-кыпчаками, урумами)   в праве на Крым как на единственную для них  историческую родину?

Offline Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
Cual es lia? La tmutaracanos ia es e ia estingui.
Какая связь? Были тмутараканцы, сплыли.

Offline lammik

  • Posts: 3894
  • Gender: Male
армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.

Online Flos

  • Posts: 15107
  • Gender: Male
Тмутаракань (как бы к ней не относиться...) является поводом отказать крымским татарам (наряду с чётко связанными с ними сообществами — караимами, крымчаками, а также  армяно-кыпчаками, урумами)   в праве на Крым как на единственную для них  историческую родину?

Конечно, нет. Ни в какой степени.

Но должен отметить, что в отношении истории Крыма я наблюдаю тяжелую форму шизофрении, когда у русских одна история Крыма, у крымских татар - совершенно другая, не пересекающаяся с первой. Нехорошо это.

И сильно подозреваю, кстати, что у турок есть третья версия, не похожая на первые две.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41360
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.
Наверно, власти Крымского ханства вкладывали недостаточно средств в развитие армянского и греческого языков? Печатали недостаточно СМИ и литературы на этих языках? Открывали мало школ с обучением на них? И препятствовали открытию вузов и получению высшего образования на этих языках?  :o
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4411
  • Gender: Male
армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.
  В смысле?

Offline Leo

  • Posts: 35141
армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.
Наверно, власти Крымского ханства вкладывали недостаточно средств в развитие армянского и греческого языков? Печатали недостаточно СМИ и литературы на этих языках? Открывали мало школ с обучением на них? И препятствовали открытию вузов и получению высшего образования на этих языках?  :o
не разрешали переводить эти языки на латинский алфавит  использовать алфавиты этих языков, вся печатная продукция на них токмо османским алфавитом :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Agabazar

  • Posts: 4233
  • Gender: Male
армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.
"Воля" в таких случаях всегда вещь эфемерная.  Это ведь касается не только указанных людей. Немцы, арабы, шведы, японцы, русские, украинцы, узбеки, поляки стали  таковыми, какие они сейчас есть, не в результате голосований, реферундумов, других способов "выявления воли", а в результате стечения самых разнообразных  обстоятельств.  Например, ни у одного младенца после рождения никто не спрашивает,  "представителем какого сообщества" он хочет стать.  Не говоря уже  о более сложных случаях.

армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.
  В смысле?
Наверное, в прямом.

армяно-кыпчаками, урумами

Очевидно, что и те и другие стали таковыми помимо своей воли.
Почему-то из перечисления пропущены караимы и крымчаки.
Справедливости ради следует сказать, что во всех этих случаях  "воля" частично проявлена. Например, армяне-кыпчаки использовали для фиксации своих "хыпчакских" текстов  не арабицу, а армянское письмо. У караимов и крымчаков — еврейское письмо вроде.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: