Author Topic: Сколько лет нужно прожить на одном месте, чтобы стать коренным народом?  (Read 4106 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Я уж тут сто раз писал: "Абориген - это предпоследний оккупант".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Валер

  • Posts: 20249
  • Gender: Male
Чтобы стать коренным надо выпилить предыдущих коренных.
Точно.
Коренной народ - предпоследний на данной территории.
Последний - не коренной, а о предыдущих уже никто не вспоминает...
Коренной - от слова корень. Если народ в основных своих чертах сформировался на какой-то территории, значит он на ней коренной. Таким образом коренных народов может быть больше одного.
 "Бег на месте - общепримиряющий" (с)  :)

Offline Poirot

  • Posts: 63214
  • Gender: Male
Я уж тут сто раз писал: "Абориген - это предпоследний оккупант".
Эвона как.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Agabazar

  • Posts: 4537
  • Gender: Male
Крымские татары это как минимум три народа.
Татары ЮБК, татары горного Крыма и степные.
Из них кочевники только степные.
Горные в основном потомки готов.
А ЮБК даже в состав Крымского ханства не входил.
Три народа имеют разное происхождение и занимались отличной от одругих хозяйственной деятельностью,
На три секунды представим себе, что это  действительно так. ( Хотя и на три секунды не хочется соглашаться, ибо кому какое дело, кто чей "потомок", кто какой хозяйственной деятельностью занимается).
Но — допустим...
Тогда — что?...
В 1944 году не смотрели , кто какой "народ"   в указанном смысле.  Выселяли всех. От глубокого старика до сущего младенца. Все проходили по одной графе.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline SWR

  • Posts: 2206
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Понятие "коренной народ" - это из области, так сказать, "исторической относительности применительно к народам" - т.е. понятие имеет смысл только в отношении некоего народа относительно же других народов, которые жили на некой конкретной территории.
К примеру, тюрки (чуваши, татары, мишары, башкиры) в Среднем Поволжье - это коренные народы относительно русских, но чуваши - это коренной народ относительно татар, а местные угро-финны - это коренной народ относительно чуваш и башкир, появившихся, как известно, позже. С другой стороны, именьковцы являются в Среднем Поволжье коренным народ относительно этих же финно-угров на этих же конкретных территориях.
Если в глубь веков, то гунны (тюрки) - коренной народ относительно славян в Восточной Европе, готы же - конечно же, коренной народ относительно пришедших несколько позже гуннов и т.д. Или, к примеру, хунны - коренной народ относительно китайцев на севере современного Китая (Ордос, Ганьсу и т.д.)...

В общем, некая "теория относительности" применительно к неким народам и мест их проживания.  :yes:


Offline Валер

  • Posts: 20249
  • Gender: Male
Быть или не быть бывают ли некоренные народы? :???

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4540
  • Gender: Male
Таким образом коренных народов может быть больше одного.
Если  рассматривать  крымский пример, как классический , то получается четыре коренных народа,  причем большинство из  этих народов, по разным причинам( геноцид, депортации, дискриминация ) проживали или проживают за пределами Крыма. Например, урумы в абсолютном большинстве живут в Донецкой области, караимы и крымчаки в Израиле, Литве, США,  крымские татары в Турции ,  Румынии, Узбекистане, Украине, Болгарии. Были еще тюркоязычные крымские армяне( армянокипчаки), которые ассимилированы украинцами , русскими, армянами. Эти народы Крыма  различались только конфессионально и сформировались на территории Крыма на протяжении веков, из  пришлых этносов ( Первые, исторически зафиксированные , тавры и киммерийцы, последние ногайцы и русские.) Впрочем , неандертальцы тоже здесь жили.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Первые, исторически зафиксированные , тавры и киммерийцы, последние ногайцы и русские.

Не понял предложения, поясните.

Впрочем , неандертальцы тоже здесь жили.

А это другой вид. При чём они?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Leo

  • Posts: 34916
Впрочем , неандертальцы тоже здесь жили.

А это другой вид. При чём они?
они тоже подпали под геноцид россиян кроманьонцев ;D
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41793
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Если этническая группа в своей массе считает данную землю своей, готова её защищать и плодотворно трудиться в интересах её процветания, то можно сказать, что эта группа на данной территории укоренилась.
Грубо, чтобы быть коренным - мало обладать землёй, надо её ещё любить.
Т. е. в моём понимании коренные - это те, кто укоренился, а не те, кто тут жил раньше других. В этом смысле евреи - заново укоренившийся народ, на территории, где уже были коренными когда-то их предки.
Допустим, на территорию одной из областей Казахстана массово приезжают китайцы. Через пять-десять лет они заявляют, что укоренились, считают эту землю своей, любят её, готовы её защищать и плодотворно трудиться ради её процветания. И, как коренной народ, требуют присоединения этой области к Китайской Народной Республике. Имеют право, мол, как коренной народ.
 Что не так?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Leo

  • Posts: 34916
Если этническая группа в своей массе считает данную землю своей, готова её защищать и плодотворно трудиться в интересах её процветания, то можно сказать, что эта группа на данной территории укоренилась.
Грубо, чтобы быть коренным - мало обладать землёй, надо её ещё любить.
Т. е. в моём понимании коренные - это те, кто укоренился, а не те, кто тут жил раньше других. В этом смысле евреи - заново укоренившийся народ, на территории, где уже были коренными когда-то их предки.
Допустим, на территорию одной из областей Казахстана массово приезжают китайцы. Через пять-десять лет они заявляют, что укоренились, считают эту землю своей, любят её, готовы её защищать и плодотворно трудиться ради её процветания. И, как коренной народ, требуют присоединения этой области к Китайской Народной Республике. Имеют право, мол, как коренной народ.
 Что не так?

бывало уже такое в истории. вот например Республика Техас
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41793
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
(Чё-то представил себе, вспоминая историю колонизации белыми обеих Америк и проводя аналогию в воображении. Вполне возможно, что, когда на земли неандертальцев пришли кроманьонцы, различные племена неандертальцев, враждующие между собой, продолжали не только активно воевать между собой, но и вступать в союз с кроманьонцами против соседей, служить у кроманьонцев скаутами и т.д., и этим сильно помогли выпилить свой вид.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4540
  • Gender: Male
Первые, исторически зафиксированные , тавры и киммерийцы, последние ногайцы и русские.

Quote
Не понял предложения, поясните.

Тавры и киммерийцы появились в Крыму на переломе истории между эпохой бронзы, которая длилась с III тыс. до н. э. по IX в. до н. э., и началом эры железа (VIII в. до н. э.–IV в. н. э.).  После поражения России в Крымской войне, ногайцев  обвинили в симпатиях к Турции, и в 1856 возобновилась кампания по их выселению из империи . Оставшиеся в Северном Причерноморье ногайцы влились в сТостав крымских татар. Русские,   последний значительный этнос появивщийся в крыму двести лет назад , также( хотя незначительно) участвует в продолжающемся этногенезе крымцев.

(Чё-то представил себе, вспоминая историю колонизации белыми обеих Америк и проводя аналогию в воображении. Вполне возможно, что, когда на земли неандертальцев пришли кроманьонцы, различные племена неандертальцев, враждующие между собой, продолжали не только активно воевать между собой, но и вступать в союз с кроманьонцами против соседей, служить у кроманьонцев скаутами и т.д., и этим сильно помогли выпилить свой вид.)
А чо? Вполне возможно.  :yes: Считается, что. основными поставщиками  чернокожих рабов для белых работорговцев   были  коренные африканцы.

Offline Agabazar

  • Posts: 4537
  • Gender: Male
Допустим, на территорию одной из областей Казахстана массово приезжают китайцы. Через пять-десять лет они заявляют, что укоренились, считают эту землю своей, любят её, готовы её защищать и плодотворно трудиться ради её процветания. И, как коренной народ, требуют присоединения этой области к Китайской Народной Республике. Имеют право, мол, как коренной народ.
 Что не так?
Зачем чего то выдумывать и конструировать? Реальных историй не хватает что ли?
Поживём — увидим.
Случиться такое — поговорим.

Offline Бенни

  • Posts: 749
Да что там, иные неандертальцы даже скрещивались с кроманьонцами. И тем сохраняли гены своего вида.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4540
  • Gender: Male
Быть или не быть бывают ли некоренные народы? :???
Цыгане, например.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41793
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Допустим, на территорию одной из областей Казахстана массово приезжают китайцы. Через пять-десять лет они заявляют, что укоренились, считают эту землю своей, любят её, готовы её защищать и плодотворно трудиться ради её процветания. И, как коренной народ, требуют присоединения этой области к Китайской Народной Республике. Имеют право, мол, как коренной народ.
 Что не так?
Зачем чего то выдумывать и конструировать? Реальных историй не хватает что ли?
Поживём — увидим.
Случиться такое — поговорим.
Так и запишем: выдумывать и конструировать на ЛФ strengsten untersagt. Автор инициативы ist Agabazar.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 20249
  • Gender: Male
Быть или не быть бывают ли некоренные народы? :???
Цыгане, например.
Ну, этот мой пассаж был в сторону товарища SWR, с его идеей всеобщей преемственности коренных народов территорий.
 А цыгане - не очень везучий народ в контексте.

Offline Agabazar

  • Posts: 4537
  • Gender: Male
бывало уже такое в истории. вот например Республика Техас
Ну что — Техас?...
Вроде дело было так. Жили испаноязычные люди. Стали туда прибывать англоязычные, которых со временем стало значительно больше первых.
Особенность здесь в том, что всё происходило спонтанно. Испаноязычные этому не слишком то и сопротивлялись. Более того, даже поощряли  приезд к ним белых, хотя и   иноязячных поселенцев.  Мексика сейчас  как будто не имеет никаких территориальных претензий относительно Техаса. Даже намёка нет. Не знаю, какой "урок" можно извлечь отсюда.

Быть или не быть бывают ли некоренные народы? :???
Цыгане, например.
Если они "некоренные", это значит, что они везде коренные.

Online Lodur

  • Posts: 33836
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Если в глубь веков, то гунны (тюрки) - коренной народ относительно славян в Восточной Европе, готы же - конечно же, коренной народ относительно пришедших несколько позже гуннов и т.д.
"Всё смешалось в доме Обломовых"...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Leo

  • Posts: 34916
Quote
Столкновения продолжались на протяжении почти 10 лет и зависели от того, укреплялись ли позиции мексиканского правительства или ослаблялись. США официально в эту борьбу не вмешивались, хотя тысячи волонтёров в США вербовались для помощи техасцам. Вооружённые конфликты между Мексикой и Техасской республикой позволила прекратить не столько присоединение к США (по договору от 29 декабря 1845 года[1] Техас стал 28-м штатом), сколько победа США в Американо-мексиканской войне 1846—1848 годов, полностью подавившая сопротивление Мексики, вынужденной отказаться от территориальных претензий.
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: