Author Topic: Сколько лет нужно прожить на одном месте, чтобы стать коренным народом?  (Read 4519 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Devorator linguarum

  • Posts: 10375
Вот, скажем, русские старожилы в Сибири - это коренной народ? А арабы в Средней Азии? А африканеры в ЮАР? :???

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Обычно коренным народом считается тот, у которого нет легенд о прибытии из другого места.
Например, русские.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Offline Эслыш

  • Posts: 1594
  • Gender: Male
Если тебя с территории согнать не могут, значит ты здесь коренной.

Пример: евреи в Израиле. Живут на территории всего ничего, однако...
Вся власть совятам!
«Образованные просто одолели»

Offline Бенни

  • Posts: 753
Евреи жили там непрерывно с 13 в. до н. э., но не всегда составляли большинство.

Offline Agabazar

  • Posts: 4577
  • Gender: Male
В данной местности народ является коренным, если   в других местах мира нет такой земли, где он тоже мог бы считаться таковым, то есть коренным.  Как-то вот так.
В Конституции РФ нет прямого определения этого понятия. Но по  идее именно так это понятие вырисовывается. Антиподом является не "некоренной народ", а  "национальное меньшинство".
Конечно, как и всегда, есть разные нюансы.

Offline Валер

  • Posts: 20322
  • Gender: Male
Обычно коренным народом считается тот, у которого нет легенд о прибытии из другого места.
Например, русские.

 "Если мы посмотрим фольклор, например, нганасан — это древнейший арктический народ, его происхождение вообще связывается с палеоазиатскими народами, — то в их эпосе много такого зачина: «Когда произошла катастрофа, то маленькая девочка пошла за один перевал, второй перевал». Это сказка «Семь перевалов», в которой описывается, как разные родственники предлагают этой девочке свой кров, еду и оленей. Факт какой-то катастрофы, которая случилась, в фольклоре четко зафиксирован".

Offline Easyskanker

  • Posts: 12156


Offline Agabazar

  • Posts: 4577
  • Gender: Male
Вот, скажем, русские старожилы в Сибири - это коренной народ?
По внутреннему законодательству Якутской республики  русские старожилы  на побережье Сев. Лед. Океана вроде считаются уникальным сообществом и пользуются некоторыми  незначительными, но важными льготами.  Не помню, есть ли эти русские старожилы в  известном общероссийском списке коренных малочисленных народов.  Но вот камчадалы кажется есть.
(wiki/ru) Коренные_малочисленные_народы_Севера,_Сибири_и_Дальнего_Востока_Российской_Федерации

А арабы в Средней Азии?
Какие арабы в Средней Азии? :what:
По видимому, имеются в виду средневековые арабы.  "Герои былых времён" (с)

Если тебя с территории согнать не могут, значит ты здесь коренной.

Пример: евреи в Израиле. Живут на территории всего ничего, однако...
О том, что евреи являются коренным  народом, обосновано и переобосновано тысячи раз. Горы томов! И не только! Другой вопрос, что арабы этого могут не признавать. 

Offline Easyskanker

  • Posts: 12156
Сдается мне, тут американцев каких-нибудь и то больше, чем этих арабов.

Offline Hellerick

  • Posts: 28778
  • Gender: Male
Poplas nativa es la cual ia vive asi cuando scrive ia apare. E sua desendentes direta.
Коренные -- те, кто тут жил на момент появления письменности. Ну и их непосредственные потомки.

Online R

  • Posts: 229
Коренными в Изрииле были другие евреи.
А те что в ХХ веке понаехали это совсем другой народ.
Это все равно что если бы эстонцы захватили Москву и выгнали оттуда русских на том основании что там когда-то жил фино-угорский народ меря.

Offline Flos

  • Posts: 15200
  • Gender: Male
Обычно коренным народом считается тот, у которого нет легенд о прибытии из другого места.

А евреи в Израиле под определение не подходят.
;)

Коренные -- те, кто тут жил на момент появления письменности. Ну и их непосредственные потомки.

И тут евреи не подходят.  На Синае уже как-то Авраам писал...
Беда.

Коренными в Изрииле были другие евреи.
А те что в ХХ веке понаехали это совсем другой народ.
Это все равно что если бы эстонцы захватили Москву и выгнали оттуда русских на том основании что там когда-то жил фино-угорский народ меря.

Это все равно как русские захватили Крым и выгнали оттуда татар, потому что русское Тьмутараканское княжество там с 10-го века и русские в Крыму всегда присутствовали (хотя не всегда были большинством), а татары понаехали с ордой в 13- веке.

 8-)

Offline Эслыш

  • Posts: 1594
  • Gender: Male
Это все равно что если бы эстонцы захватили Москву и выгнали оттуда русских на том основании что там когда-то жил фино-угорский народ меря.
Именно. Каждый народ сам себя назначает коренным, если сила есть.
Вся власть совятам!
«Образованные просто одолели»

Offline Flos

  • Posts: 15200
  • Gender: Male
Если серьезно, глупое это понятие  - коренной народ.

Но я слышал такое определение - коренной народ на некоторой территории - это народ, который возник на данной территории. То есть именно тут сформировались отличительные черты этого народа - язык, особенности культуры, образа жизни т .п.

Под это определение евреи в Израиле проходят. Крымские татары в Крыму проходят, а русские - нет.
Русские в центральной России проходят, а эстонцы - нет.

Некоторые  этнические группы русских в Сибири попадают под определение, если за время жизни в Сибири у них сформировались  особенные черты, отличающие их от всех прочих русских.

А арабы в Средней Азии? А африканеры в ЮАР?

И среднеазиатские арабы, и африканеры - коренные.
Потому что отличаются от прочих арабов и голландцев, и отличительные черты сложились на месте проживания.

Offline Hellerick

  • Posts: 28778
  • Gender: Male
И тут евреи не подходят

Vagistes. Los no ave pais per es nativa ala.

Кочевники же. Нигде им не быть коренными.

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Но я слышал такое определение - коренной народ на некоторой территории - это народ, который возник на данной территории.
В принципе равнозначно первому данному: не пришёл — значит тут и появился.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Flos

  • Posts: 15200
  • Gender: Male
Кочевники же. Нигде им не быть коренными.

Ну, большинство кочевников кочуют в ограниченном ареале. Типа, летом пасутся в предгорьях, зимой - на равнинах.
Так и мотаются сто км туда-сюда. Вот где мотаются, там и коренные.
Если судить по Священной Истории, то евреи сформировались на Синае.
Египтяне шутят, что пока кочевали, всю траву там вытоптали. :)

Offline alant

  • Posts: 48384
  • Gender: Male
Poplas nativa es la cual ia vive asi cuando scrive ia apare. E sua desendentes direta.
Коренные -- те, кто тут жил на момент появления письменности. Ну и их непосредственные потомки.
Появления письменности у кого?
Я уж про себя молчу

Offline Flos

  • Posts: 15200
  • Gender: Male
В принципе равнозначно первому данному: не пришёл — значит тут и появился.

Может быть такое, что "наши предки пришли".
Но те предки от современного народа могут быть очень далеко. Как в Индии пришли же какие-то арии с севера....
Или евреи, или крымские татары.  Предки пришли, но формирование нации с особенными чертами произошло уже на новой территории.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: