Author Topic: Сколько лет нужно прожить на одном месте, чтобы стать коренным народом?  (Read 3779 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Hellerick

  • Posts: 28632
  • Gender: Male
Poplas nativa es la cual ia vive asi cuando scrive ia apare. E sua desendentes direta.
Коренные -- те, кто тут жил на момент появления письменности. Ну и их непосредственные потомки.
Появления письменности у кого?

Par algun. Cuando esta teritorio devini un parte de la istoria scriveda, e no datos de arceolojistes o fables neblosa.

У кого-нибудь. Когда эта территория становится частью писанной истории — а не данными археологов или смутными легендами.

Online SIVERION

  • Posts: 10168
  • Gender: Male
  • :)
Очень сложный вопрос, если на территорию пришел новый народ и изменились культура и язык, но бац и оказывается генетических изменений на этой территории практически не  произошло и получается у этого населения только язык и культура новая, но гены у этого народа те же что были до появления на этой территории нового языка и культуры, считать этот народ коренным или нет, по языку и культуре вродь как народ пришлый, а по физическому происхождению вродь бы как и нет. Сразу вспоминаются венгры, язык и самосознание у них от пришедшего не коренного народа, но гены в массе у них домадьярского периода
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17278
  • Gender: Female
С точки зрения тех, кто любит меряться "коренностью", вы можете хоть тысячу лет прожить на одной и той же территории, но коренным не станете.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
считать этот народ коренным или нет, по языку и культуре вродь как народ пришлый, а по физическому происхождению вродь бы как и нет
Народ с коренной генетикой и пришлой культурой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline true

  • Posts: 19980
  • Gender: Male
Чтобы стать коренным надо выпилить предыдущих коренных.

Online Hellerick

  • Posts: 28632
  • Gender: Male
Очень сложный вопрос, если на территорию пришел новый народ и изменились культура и язык, но бац и оказывается генетических изменений на этой территории практически не  произошло и получается у этого населения только язык и культура новая, но гены у этого народа те же что были до появления на этой территории нового языка и культуры, считать этот народ коренным или нет, по языку и культуре вродь как народ пришлый, а по физическому происхождению вродь бы как и нет. Сразу вспоминаются венгры, язык и самосознание у них от пришедшего не коренного народа, но гены в массе у них домадьярского периода

Pere ce la franses considera se desendentes direta de la galicas. An si par la lingua los parteni a la romanes, e par la nom a la germanicas.

Французы, вроде бы, считают себя прямыми потомками галлов. Хотя по языку относятся к римлянам, а по названию -- к германцам.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41413
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Сколько лет нужно прожить на одном месте, чтобы стать коренным народом?
Надо заключить международный договор. Что-нибудь типа "Коренным народом считается тот народ, который прожил в данном месте 382 года 11 месяцев 13 часов 24 минуты".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 33520
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Как в Индии пришли же какие-то арии с севера....
Да нет такого нигде: ни в Самхитах Вед, ни в Итихасах, ни в Пуранах. Эта легенда не раньше конца XIX века сложилась (и то в очень узких, связанных с Европой кругах), а за минимум 3,5 тысячелетнюю историю индийской литературы индоарии всегда рассматривались в Индии, как "местные".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Hellerick

  • Posts: 28632
  • Gender: Male
Сколько лет нужно прожить на одном месте, чтобы стать коренным народом?
Надо заключить международный договор. Что-нибудь типа "Коренным народом считается тот народ, который прожил в данном месте 382 года 11 месяцев 13 часов 24 минуты".
"... с момента подачи заявки на коренной статус в Государственный департамент США".
"... de la momento de presenta la aplica par la state native a la Departe Statal de la SUA".

Offline R

  • Posts: 212
Англичане завоевали честно.
Они хотя бы признают что завоевали, и какие-то небольшие преимущества коренным дали.
А тут о чет разговор?
Чтобы коренным вообще ничего не дать. Даже минальных преференций.

Offline злой

  • Posts: 12746
  • Gender: Male
Если этническая группа в своей массе считает данную землю своей, готова её защищать и плодотворно трудиться в интересах её процветания, то можно сказать, что эта группа на данной территории укоренилась. А если ей не больно-то дело есть, то это ещё не коренные.

Грубо, чтобы быть коренным - мало обладать землёй, надо её ещё любить.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Чтобы стать коренным надо выпилить предыдущих коренных.
Точно.
Коренной народ - предпоследний на данной территории.
Последний - не коренной, а о предыдущих уже никто не вспоминает...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46788
  • Gender: Male
  • UeArtemis
или крымские татары
Крымцы образовались в Крыму. Хороший пример коренного народа.
Quote
Крымские татары сформировались как народ в Крыму в XIII—XVII веках. Историческим ядром крымскотатарского этноса являются тюркские племена, осевшие в Крыму. Особое место в этногенезе крымских татар принадлежит половцам, которые, смешавшись с местными потомками гуннов, хазар, печенегов, а также представителями дотюркского населения Крыма, составили вместе с ними этническую основу крымских татар, караимов, крымчаков.
Были половцы, а стали крымцы.
Коренной - это не про время проживания, а про формирование на месте.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online Hellerick

  • Posts: 28632
  • Gender: Male
Если этническая группа в своей массе считает данную землю своей, готова её защищать и плодотворно трудиться в интересах её процветания, то можно сказать, что эта группа на данной территории укоренилась. А если ей не больно-то дело есть, то это ещё не коренные.

Грубо, чтобы быть коренным - мало обладать землёй, надо её ещё любить.

Hitler ia adora Europa asta la Urales.

Гитлер обожал Европу до Урала.

Offline злой

  • Posts: 12746
  • Gender: Male
Если этническая группа в своей массе считает данную землю своей, готова её защищать и плодотворно трудиться в интересах её процветания, то можно сказать, что эта группа на данной территории укоренилась. А если ей не больно-то дело есть, то это ещё не коренные.

Грубо, чтобы быть коренным - мало обладать землёй, надо её ещё любить.

Hitler ia adora Europa asta la Urales.

Гитлер обожал Европу до Урала.

Гитлер, во-первых, не народ, а персонаж. Во-вторых, любил или желал обладать? В любви к этой территории он не помню, чтобы признавался. Обладать хотел, да.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Т. е. в моём понимании коренные - это те, кто укоренился, а не те, кто тут жил раньше других. В этом смысле евреи - заново укоренившийся народ, на территории, где уже были коренными когда-то их предки.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Leo

  • Posts: 34576
Т. е. в моём понимании коренные - это те, кто укоренился, а не те, кто тут жил раньше других. В этом смысле евреи - заново укоренившийся народ, на территории, где уже были коренными когда-то их предки.
так там коренными были хананеи
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline злой

  • Posts: 12746
  • Gender: Male
Т. е. в моём понимании коренные - это те, кто укоренился, а не те, кто тут жил раньше других. В этом смысле евреи - заново укоренившийся народ, на территории, где уже были коренными когда-то их предки.
так там коренными были хананеи

А потом и евреи. Да и вообще - евреи это ханаанеи с единобожием.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline R

  • Posts: 212
Крымские татары это как минимум три народа.
Татары ЮБК, татары горного Крыма и степные.
Из них кочевники только степные.
Горные в основном потомки готов.
А ЮБК даже в состав Крымского ханства не входил.
Три народа имеют разное происхождение и занимались отличной от одругих хозяйственной деятельностью,

Offline Flos

  • Posts: 15151
  • Gender: Male
Крымские татары это как минимум три народа.
Татары ЮБК, татары горного Крыма и степные.

Смешались после депортации. Есть в теме где-то про отмирание крымскотатарских диалектов.

Online Hellerick

  • Posts: 28632
  • Gender: Male
Крымские татары это как минимум три народа.
Татары ЮБК, татары горного Крыма и степные.

Смешались после депортации.

Un popla devini nativa per un teritorio cuando lo es forsada parti esta teritorio.

Народ становится коренным населением территории при выселении с этой территории.

 :???

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Евреи жили там непрерывно

Те генетические евреи, которые там жили непрерывно, ныне называются палестинцами.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Jeremiah

  • Posts: 1738
  • Gender: Male
Но я слышал такое определение - коренной народ на некоторой территории - это народ, который возник на данной территории. То есть именно тут сформировались отличительные черты этого народа - язык, особенности культуры, образа жизни т .п.
Кажется, я даже знаю, от кого ;D

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Да тут понятно, от кого отличительные.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: