Author Topic: Папа Римский изменил текст молитвы «Отче наш»  (Read 9944 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
оба считают, что Христианство-выдумано, а Христа не было. А текст молитвы передран у иудеев.
:o
Логика где?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Киноварь

  • Posts: 591
  • Gender: Male
Вот в грузинском нет такой проблемы. "Внести" можно лишь неживой предмет, живой "вводят", даже если на носилках.
Это глаголы მოჰყავს и მოაქვს?

У Марка Твена есть рассказ "The Man That Corrupted Hadleyburg" с упоминанием той самой фразы из Библии.
Слово "corrupt" (с значением, в том числе, "порча", "разложение" и т.п.) навело на понимание библейской фразы об избавлении от испытания-
речь идет об избавлении от болезни, и от соответствующего зла, творимого этой болезнью (смерти).
То есть, по сути это древнее заклинание с просьбой удалить от себя болезнь, смерть.
Простите, я совершенно не понимаю Вашу логику.

Offline Sandar

  • Posts: 7879
  • Gender: Male
оба считают, что Христианство-выдумано, а Христа не было. А текст молитвы передран у иудеев.
:o
Логика где?
Я тоже не вижу  :D

Я себя пока что христианином считаю.
Меня интересует, каким было мировоззрение Иисуса и его прижизненных последователей, и каким было мировоззрение тех, хто создавал в эллинистическом мире христианскую догматику.
Иисус и последователи — семиты, евреи. Святые отцы — люди эллинистического мира (конечно, не все они были греками или негреками с греческим как родным).

mnashe, то есть Отче Наш (не правленный Папой) соответствует еврейской религии?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23927
  • Gender: Male
Это глаголы მოჰყავს и მოაქვს?
да.
оба считают, что Христианство-выдумано, а Христа не было. А текст молитвы передран у иудеев.
:o
Логика где?
Я тоже не вижу  :D

Я себя пока что христианином считаю.
Меня интересует, каким было мировоззрение Иисуса и его прижизненных последователей, и каким было мировоззрение тех, хто создавал в эллинистическом мире христианскую догматику.
Вам как христианину
Quote
Является ли молитва Господня самостоятельным произведением или же она в целом или в отдельных выражениях заимствована из Священного Писания и из других источников? Мнения опять разделяются. Одни говорят, что «вся она искусно составлена из еврейских формул (tota haec oratio ex formulis Hebraeorum concinnata est tam apte). Другие держатся противоположного мнения. Утверждая, что первый взгляд, если бы и был принят, не содержал бы в себе ничего непочтительного или подлежащего возражениям, указывают, однако, что попытки подыскать параллели для молитвы Господней из библейских или раввинских источников до настоящего времени оказывались неудачными.

Вроде все ясно расписано. Нет связи. Иисуса потому и распяли, что не видели связи Его слов с Торой, хотя Он и сказал
Quote
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Мф 5:17
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Sandar

  • Posts: 7879
  • Gender: Male
Quote
попытки подыскать параллели для молитвы Господней из библейских или раввинских источников до настоящего времени оказывались неудачными.
Это неправда. Параллели есть.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23927
  • Gender: Male
Это неправда. Параллели есть.
Ну  так может обратные?
Вы уверены, что молитва "благословения утра" "Утреннее благословение" (если не ошибаюсь) появилось до "Отче наш"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Лео Таксиль лучше?
Блин, ну, Вы вспомнили.
Эти люди не библеисты вообще, ни в какой степени.
Почему? Что надо, чтобы считаться "библеистом"? Верить в Библию?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Sandar

  • Posts: 7879
  • Gender: Male
Почему? Что надо, чтобы считаться "библеистом"? Верить в Библию?
Надо быть признанным в академической библеистике.

Это неправда. Параллели есть.
Ну  так может обратные?
Вы уверены, что молитва "благословения утра" "Утреннее благословение" (если не ошибаюсь) появилось до "Отче наш"?
Очень вероятно, что так.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23927
  • Gender: Male
Очень вероятно, что так.
Откуда? Где ее текст в древних списках?
 Единственное, что действительно древнее и похоже, это 140 псалом
Quote
Господи! к тебе взываю: поспеши ко мне, внемли голосу моления моего, когда взываю к Тебе.
Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих – как жертва вечерняя.
Положи, Господи, охрану устам моим, и огради двери уст моих;
не дай уклониться сердцу моему к словам лукавым для извинения дел греховных вместе с людьми, делающими беззаконие, и да не вкушу я от сластей их.
Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей; но мольбы мои – против злодейств их.
Вожди их рассыпались по утесам и слышат слова мои, что они кротки.
Как будто землю рассекают и дробят нас; сыплются кости наши в челюсти преисподней.
Но к Тебе, Господи, Господи, очи мои; на Тебя уповаю, не отринь души моей!
Сохрани меня от силков, поставленных для меня, от тенет беззаконников.
Падут нечестивые в сети свои, а я перейду.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Почему? Что надо, чтобы считаться "библеистом"? Верить в Библию?
Надо быть признанным в академической библеистике.
Дулуман был признан?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Sandar

  • Posts: 7879
  • Gender: Male
Дулуман был признан?
Он же в принципе не библеист. Он скорее религиовед.

Откуда?
Из устной традиции.
 
Где ее текст в древних списках?
Какие списки Вы имеете в виду?

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
У него было несколько работ по Новому Завету.  Не знаю, считается ли это "библеистикой" или нет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Sandar

  • Posts: 7879
  • Gender: Male
У него было несколько работ по Новому Завету.  Не знаю, считается ли это "библеистикой" или нет.
Значит, в какой-то мере библеист. Но я не в теме, я не знаю, кто хороший библеист, а кто не очень.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18216
  • Gender: Female
Логика где?
mnashe, о какой правке ты говоришь?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А это не ересь, менять молитвы? :what:

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18216
  • Gender: Female
Меня интересует, каким было мировоззрение Иисуса и его прижизненных последователей, и каким было мировоззрение тех, хто создавал в эллинистическом мире христианскую догматику.
вы пока почитайте классику, а потом я вам посоветую современных библеистов :) там такого почитаете о мировоззрении Иисуса и его прижизненных последователей - Ренан в гробу переворачивается  :D а вот кто прав - каждый решает сам, ибо все равно это только "реконструкции", т.е. догадки.
и его прижизненных последователей
кстати, общепризнанно, что древнейшие тексты НЗ - послания ап. Павла. Изучайте  :yes:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Sandar

  • Posts: 7879
  • Gender: Male
Логика где?
mnashe, о какой правке ты говоришь?

до какой правки?
Сабжевой.

Сабж:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/06/06/n_13061791.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Quote
В новой версии молитвы вместо фразы «не введи нас во искушение» (non indurci in tentazione) будет использоваться «не оставь нас искушению» (non abbandonarci alla tentazione). Данный вариант по смыслу наиболее приближен к французской вариации «Отче наш».
«Это Сатана ведет нас к искушениям. Это его сфера деятельности», — заявлял папа Франциск в 2017 году.
Он также одобрил изменение с «мир на земле людям с благими намерениями» на «мир на земле людям, которых возлюбил Господь».
Нововведение было сделано после 16 лет исследований библейских ученых. Оно исправляет то, что, по их мнению, считается ошибкой перевода.


То есть, Мнаше говорит, что классическая молитва Отче наш укладывается в рамки иудаизма.

А это не ересь, менять молитвы? :what:
В Христианстве:
1. Бог не творит зла, не искушает, искушает дьявол.
2. Бог испытывает по-любому, бессмысленно просить не испытывать.
Значит слова молитвы это поэтический эмоциональный афоризм, который подтверждает преданность Богу, а также малось перед ним.

вы пока почитайте классику
Я скептичен к классике, потому что подозреваю, что ее творцы не располагали тем количеством фактов, которым располагают современные исследователи.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: