*"договориться на берегу"

[Awwal12]

Так кто-то меня осудил, когда я писал в другой теме, что настоящая любовь между двумя земными людьми невозможна.

Осудил? Уверен, что это было именно осуждение?
Трудно достижима — да, невозможна — нет.

Тут вопрос исключительно о дефиниции "настоящей любви", по-моему.

[Авишаг]

Тут вопрос исключительно о дефиниции "настоящей любви"

Каков твой вариант определения?

[Sandar]

Это психология.
Но вообще да, высокоразвитая наука и технология неотличима от магии. Для примитивных племён и зажигалка мистика.

Вы же понимаете, что это не академическая психология, а эзотерическое учение какое-то. Вы еще это высокоразвитой наукой называете и ерничаете. Мда...

Прости, пожалуйста, если так показалось.
Таких намерений у меня не было.
Если речь идёт о жизни без пары, то что имеется в виду?
Даже среди активных участников форума есть немало непарных чиселлюдей.
Да, ты, конечно же, и сам знаешь, что многие люди живут без спутника жизни.
Значит, ты имел в виду не буквальный смысл. Что же тогда?

Ничего.
Я говоря о том, что жить одному невозможно, имел в виду, что большинство живут в паре, те, кому не везет, все же к этому стремятся, очень немногие довольны одинокой жизнью — поэтому можно говорить, что жить одному это отклонение, ненормальность.

[Авишаг]

Насчёт того, может ли человек быть один:

Одиночество. Нам всем внушали, что это самое страшное, что может случиться в жизни. Потому что одинокий человек несчастен и никому не нужен. Все что угодно, только не одиночество.

Страх маскируется под нормы морали. Неприлично не иметь друзей. Неприлично не иметь супруга и детей. Неприлично не общаться с семьей. Неприлично? Нет, просто страшно.  Общество инфантильное и незрелое. За тонированным стеклом дорогих авто прячутся дети, которым очень важно быть кому-то нужными. Кстати, нужность - качество ребенка или собаки. Быть нужным, принадлежать. Какому-то взрослому.

Взрослый человек себе нужен. Себе принадлежит. И это главное. Взрослый не цепляется за друзей, родных. Не терпит, не идет на раздирающие душу компромиссы - только б не быть одному. Взрослый - тот, кто у себя есть.

А когда ты у себя есть, возможны только два варианта взаимодействия с миром: открыть границы и закрыть границы.  И тут не нужны чужеродные люди с их лишними энергиями. Быть взрослым - значит пожертвовать толпой чужих ради немногочисленных своих. Если захочешь открыть границы.

[Sandar]

Насчёт того, может ли человек быть один:

Одиночество ...

"Немногочисленные свои" все же здесь упомянуты. Так что...

[wandrien]

Вы же понимаете, что это не академическая психология, а эзотерическое учение какое-то. Вы еще это высокоразвитой наукой называете и ерничаете. Мда...

Да, "как относишься к другим людям, так и они к тебе отнесутся" стало тайным эзотерическим учением. Что XXI-й век с людьми делает, просто жуть.
Психоанализ как технология изучения психических фигур - объектов в пространстве человеческой психики - вам тоже не знаком.

Sandar, когда я на форуме действительно ерничал, Авваль мне выписывал баллы, пару раз забанил. С тех пор я немного пересмотрел свои взгляды на общение с людьми. Если для вас свободный обмен мнениями - ерничание, ну значит вы в нём не нуждаетесь. По крайней мере, не нуждаетесь в диалоге со мной.

[Sandar]

Да, "как относишься к другим людям, так и они к тебе отнесутся" стало тайным эзотерическим учением. Что XXI-й век с людьми делает, просто жуть.
Психоанализ как технология изучения психических фигур - объектов в пространстве человеческой психики - вам тоже не знаком.

Sandar, когда я на форуме действительно ерничал, Авваль мне выписывал баллы, пару раз забанил. С тех пор я немного пересмотрел свои взгляды на общение с людьми. Если для вас свободный обмен мнениями - ерничание, ну значит вы в нём не нуждаетесь. По крайней мере, не нуждаетесь в диалоге со мной.

Психоанализ псевдонаучен. Но да, продолжение этого диалога бесполезно.

[Lodur]

Для того, чтоб у обоих была возможность давать друг другу, каждый из них должен и получать, иначе как обечпечить давание обоих?

А это к написанному тобою выше как относится? Если любовь настоящая, то главное - давать, а ты пишешь, что человек чувствует, что даёт больше, чем получает. И от этого отношения разваливаются. Всё правильно написала, только где она тут,  настоящая?

[Авишаг]

Психоанализ псевдонаучен.

психология очень полезное изобретение.

[wandrien]

Для того, чтоб у обоих была возможность давать друг другу, каждый из них должен и получать, иначе как обечпечить давание обоих?

А это к написанному тобою выше как относится? Если любовь настоящая, то главное - давать, а ты пишешь, что человек чувствует, что даёт больше, чем получает. И от этого отношения разваливаются. Всё правильно написала, только где она тут,  настоящая?

Если человек получает мало, значит второй в нём не заинтересован.
Если второй не заинтересован, то "давания" он не оценит.
Следовательно акт давания не имеет смысла, ведь на самом деле ничего (важного) не даётся.
Отношения развалятся.

Тут довольно жесткая причинно-следственность.

[Авишаг]

Немногочисленные свои" все же здесь упомянуты. Так что...

Если захочешь открыть границы.

А не «если будешь нуждаться».

[wandrien]

Психоанализ псевдонаучен.

психология очень полезное изобретение.

Нужна такая психология, чтобы её как обогреватель воткнул в розетку - и в доме тепло стало.

А если объектом является сам субъект, и следовательно результат требует приложения сознательных усилий, то это всё псевдонаука.

[Sandar]

Психоанализ псевдонаучен.

психология очень полезное изобретение.

Это не синонимы.

Нужна такая психология, чтобы её как обогреватель воткнул в розетку - и в доме тепло стало.

А если объектом является сам субъект, и следовательно результат требует приложения сознательных усилий, то это всё псевдонаука.

Вот это и есть Ваше ерничанье. В данном случае всем понятно, что здесь Вы перевираете именно мои слова. (Поэтому я и вынужден реагировать, хоть и сказал, что диалог с этим человеком бесполезен.)

[wandrien]

Нужна такая психология, чтобы её как обогреватель воткнул в розетку - и в доме тепло стало.

А если объектом является сам субъект, и следовательно результат требует приложения сознательных усилий, то это всё псевдонаука.

Вот это и есть Ваше ерничанье. В данном случае всем понятно, что здесь Вы перевираете именно мои слова. (Поэтому я и вынужден реагировать, хоть и сказал, что диалог с этим человеком бесполезен.)

Давайте так: вы не обвиняете меня беспочвенно в ерничании с самого начала, а я не ерничаю в ответ?
Как взрослые люди?

[Sandar]

Немногочисленные свои" все же здесь упомянуты. Так что...

Если захочешь открыть границы.

А не «если будешь нуждаться».

Нет, прочитай внимательно:

Быть взрослым - значит пожертвовать толпой чужих ради немногочисленных своих.

То есть, если ты взрослый, у тебя должны быть «немногочисленные свои». Значит, все нуждаются в том, чтобы быть с кем-то.

[злой]

Психоанализ псевдонаучен.

психология очень полезное изобретение.

Религия - тоже полезная штука, хоть и ненаучная.

[Sandar]

Давайте так: вы не обвиняете меня беспочвенно в ерничании с самого начала, а я не ерничаю в ответ?
Как взрослые люди?

Не беспочвенно:

Но вообще да, высокоразвитая наука и технология неотличима от магии. Для примитивных племён и зажигалка мистика.

Вы можете парировать, что назвав мистикой Ваши рассуждения, я первым начал негативить. Но эти рассуждения очевидным же образом ненаучны, так не принято рассуждать, если это не эзотерика.

Религия - тоже полезная штука, хоть и ненаучная.

Религия не представляет себя как психологическую помощь за деньги, религия это мировоззрение, принадлежность к сообществу, служение, а психоанализ это мошенничество. Он ведь не бесплатный.

[Авишаг]

Религия - тоже полезная штука, хоть и ненаучная.

Религия или вера?

Религия не представляет себя как психологическую помощь за деньги, религия это мировоззрение, принадлежность к сообществу, служение, а психоанализ это мошенничество. Он ведь не бесплатный.

Запуталась в определениях.

[wandrien]

Вы можете парировать, что назвав мистикой Ваши рассуждения, я первым начал негативить.

Более важно: требуется вам понегативить или что-то другое. И почему.

Но эти рассуждения очевидным же образом ненаучны, так не принято рассуждать, если это не эзотерика.

Если вы не в курсе процессов, происходящих в пространстве отношений, и типичных путях их развития, это не значит, что что-то ненаучно. Это значит, что вы не в курсе.
Можете взять пару и понаблюдать за отношениями. Это воспроизводимый научными средствами эксперимент. Систематизацией таких наблюдений человечество занимается как минимум со времен античности, но если это не вошло в ваше образование, то будто бы не существует?

[Sandar]

Более важно: требуется вам понегативить или что-то другое. И почему.

Ну вот. Это же хамство. Ладно, не буду реагировать.

[wandrien]

Более важно: требуется вам понегативить или что-то другое. И почему.

Ну вот. Это же хамство. Ладно, не буду реагировать.

Почему вопрос о ваших мотивах и целях диалога вы считаете хамством?