Author Topic: *теология Iskandar-а*  (Read 16582 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #75 on: June 3, 2019, 09:20
то и происхождение как идея не требуется.
как это не требуется? Материя всегда была?  :)  Как-то не по научному. :no:  Эволюция звезд нам говорит об обратном.
Эволюция звезд говорит только о продолжающемся преобразовании материи-энергии со времени Большого Взрыва. Хотя состояние вещества до БВ должно было принципиально отличаться от текущего, полагать его несуществование нет оснований.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26226
  • Gender: Male
Reply #76 on: June 3, 2019, 09:22
Эволюция звезд говорит только о продолжающемся преобразовании материи-энергии со времени Большого Взрыва
а черные дыры? Вы уверены, что в них материя, а не переход в другую вселенную? :)
Если переход, то вот вам "большой барабум" из другого мира.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online Python

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #77 on: June 3, 2019, 10:04
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
У совершенства и так всё совершенно. Идея о вечном развитии годится для материального мира, при том, что мир конечен и "вечного развития" не будет. Проецировать вечное развитие непонятно куда и зачем в духовное совершенство излишне.
А достижимо ли совершенство у достаточно сложных систем в принципе (будь это хоть материальный мир, хоть математическая модель, хоть мир духовных сверхматериальных сущностей)? На определенном этапе усложнения, становится возможно только бесконечно двигаться в его направлении, хотя какого-либо абсолютно совершенного состояния, по существу, и нет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #78 on: June 3, 2019, 11:23
А достижимо ли совершенство у достаточно сложных систем в принципе
Что вы вкладываете в понятие "совершенство"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #79 on: October 16, 2019, 19:15
Quote
В письмах к Луцилию Сенека писал, что люди больше всего ненавидят тех, кому больше всего обязаны. Интересно, а что с постулируемой абсолютной обязанностью верующего перед богом? Что действительно таится в душе убежденного апологета? Ненависть не исключаю все же...

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #80 on: October 16, 2019, 19:19
От религии наверн зависит. Вон в Индии у некоторых с Богом чуть ли не секс.

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #81 on: October 17, 2019, 05:00
1. Материальное творение гипериндивидуализировано. Мы взираем на множество тварей из скорлупы своего «я», которое кажется уникальным и отдельным от всего этого множества. Благодаря социальности мы можем понять, что окружающие нас твари тоже обладают «я», которое мы можем «почувствовать» путём проекции. Хотя окружающие нас «я» мыслятся отдельными, мы можем «примерить» их скорлупу на себя и постоянно так делаем, поскольку нас объединяет эмпатия. А чем глубже «духовные чувства», тем сильнее эмпатические свойства, и в пределе «духовное», несомненно, имеет выход на совершенное единство. Идеально духовное = Единое. Чем совершеннее нечто, тем в нём меньше индивидуального, отдельного, уникального. Истинное совершенство, «Благо» не может быть разделено. «Совершенств» не может быть два, три и т.д.

мммммм

проблема философов атеистов-агноцистов в том, что они пытаются понять то, что не постижимо для их земного состояния. "Их глаза наконец станет острым" (при смерти) говорит Бог в Коране. Да Бог это само Совершенство и само Справедливость и сама Абсолютная Правда и сам Абсолют. и всё земное это относительно, и несовершенно.

Да, "ваше возвращение в конечном итоге к Нам" - говорит Бог, иногда ссылаясь на Себя во множественном числе. Что вроде и означет слияное к тому Единому и Неразделённому Массиву. Одновременно, "Вы единый (отдельный) Дух" в смысле как живёте, как умрёте, как воскреситесь, и как вернёте обратно к Нему.

То есть, индивидуальное существование Духа, причем вечно и причем как отдельная вещь несомненно.

Потусторонний мир это что-то вне "нашего" пространства и времени. И понимать или объяснять его в нашем земном сосотоянии невозможно - нет слов подходящих, и нет способность мозга себе представить, ибо земного опыта и знаний недостаточно, очень недостаточно.

Нужно полагаться на Бога, пророков и его книг. И там как раз появится "Свет (нур) с помощью которого вы ходите" , как говорит Бог.

То есть "вера" - это самая высшая вещь, выше чем знание, опыт и технологии.

Когда есть вера, всё встанет на свои места и не будешь тратить время на глупые рассуждения.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #82 on: October 17, 2019, 05:09
И кто из нас агностик-то?

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #83 on: October 17, 2019, 05:12
И кто из нас агностик-то?

только не говорӣ "ман мусалмони муъмин ҳастам" :)

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #84 on: October 17, 2019, 05:13
Нужно полагаться на Бога, пророков и его книг. И там как раз появится "Свет (нур) с помощью которого вы ходите" , как говорит Бог.

То есть "вера" - это самая высшая вещь, выше чем знание, опыт и технологии.

Когда есть вера, всё встанет на свои места и не будешь тратить время на глупые рассуждения.
Да вообще не нужно тратить время на рассуждения — делай, что начальник прикажет, и не задавай глупых вопросов.

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #85 on: October 17, 2019, 05:15
проблема интересна, между прочим и в персоарабских интеллектуалснык кругах обсуждается вот уже более 1000 лет. мне друзья посоветовали читать Фараби и Гезали, но пока арабский у меня не дотягивает, до =а и времени нет,

Reply #86 on: October 17, 2019, 05:31
Нужно полагаться на Бога, пророков и его книг. И там как раз появится "Свет (нур) с помощью которого вы ходите" , как говорит Бог.

То есть "вера" - это самая высшая вещь, выше чем знание, опыт и технологии.

Когда есть вера, всё встанет на свои места и не будешь тратить время на глупые рассуждения.
Да вообще не нужно тратить время на рассуждения — делай, что начальник прикажет, и не задавай глупых вопросов.

"когда находишь Бога найдёшь свой дом" - сказал исландец, кто нашёл Бога в лице Аллаха.
когда веришь в Бога, становишься независмым и гордым, и начальников, особенно, глупых никогда не сможешь признавать. вот почему, капитализм нуждался сначала в примитивизации сознания (протестантизм) и потом в полное превращения людей в животных (атеизм).

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #87 on: October 17, 2019, 05:35
Нужно полагаться на Бога, пророков и его книг. И там как раз появится "Свет (нур) с помощью которого вы ходите" , как говорит Бог.

То есть "вера" - это самая высшая вещь, выше чем знание, опыт и технологии.

Когда есть вера, всё встанет на свои места и не будешь тратить время на глупые рассуждения.
Да вообще не нужно тратить время на рассуждения — делай, что начальник прикажет, и не задавай глупых вопросов.

"когда находишь Бога найдёшь свой дом" - сказал исландец, кто нашёл Бога в лице Аллаха.
когда веришь в Бога, становишься независмым и гордым, и начальников, особенно, глупых никогда не сможешь признавать. вот почему, капитализм нуждался сначала в примитивизации сознания (протестантизм) и потом превращения людей в животных (атеизм).
Двухсторонняя пропаганда. Вы, обе стороны, повторяете про друг друга одно и тоже: "у них там варвары и дикари, а вот у нас...."

Бога нет ни с одной стороны, ни со второй. Зачем Богу пропаганда, к нему и так неизбежно приходит открытое сердце.

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #88 on: October 17, 2019, 08:49

 Двухсторонняя пропаганда. Вы, обе стороны, повторяете про друг друга одно и тоже: "у них там варвары и дикари, а вот у нас...."

Бога нет ни с одной стороны, ни со второй. Зачем Богу пропаганда, к нему и так неизбежно приходит открытое сердце.


басню про пчелу и муху вспомнил, когда пчела уверена мир эти цветы, а муха .... :))))

пропаганды тут я не вижу. Искандар-ака действительно интересный вопрос поднял, только наверно он считал, что он был первым среди человеков, кто догадался об этом вопросе, не зная, что вот 1400 лет  массы умов среди персов и арабов задавали и задают такие вопросы, но эти вопросы конечно доступны интеллектуалам, которые умеют читать по персидски и арабски. переводы на кафирские языки конечно есть ... но они все лишь переводы, и не понятно сами переводчики-кафиры-атеисты что-то хоть поняли в измышлениях великих персидских и арабских умов или нет ...

Offline Flos

  • Posts: 15702
  • Gender: Male
Reply #89 on: October 17, 2019, 09:16
Двухсторонняя пропаганда. Вы, обе стороны, повторяете про друг друга одно и тоже: "у них там варвары и дикари, а вот у нас...."

Мы одинаковы по большинству ключевых вопросов. Евреи, христиане и мусульмане.
Даже с Лодуром, который индуист-монотеист,  да-фи-га общего.

Этого не видят те, кто сконцентрирован на своей религии, как Арьязаде, но и это понятно и естественно.

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #90 on: October 17, 2019, 09:21
Двухсторонняя пропаганда. Вы, обе стороны, повторяете про друг друга одно и тоже: "у них там варвары и дикари, а вот у нас...."

Мы одинаковы по большинству ключевых вопросов. Евреи, христиане и мусульмане.
Даже с Лодуром, который индуист-монотеист,  да-фи-га общего.

Этого не видят, те, кто сконцентрирован на своей религии, как Арьязаде, но и это понятно и естественно.


как раз наоборот. очень часто бывает, я обсуждаю важные вопросы скорее с христианами, чем с мусульманами, ибо в моем окружении больше толковых христиан, чем мусульмане.

Бог один, поэтому у нас общность в ключевых вопросов. недавно пытался понять, как Будда понял и интерпретировал послание Бога, и я не сомневаюсь и он имел непосредственную связь.

у нас у мусульман нет предвзятость. мы признаём и Библию и Тору.
проблема у других. которые сегодня и потеряли связь с Богом.
вот почему по словам одного венгерского политика "надежда человечества в мусульман и в исламе".

Offline Flos

  • Posts: 15702
  • Gender: Male
Reply #91 on: October 17, 2019, 09:22
Искандар-ака действительно интересный вопрос поднял, только наверно он считал, что он был первым среди человеков, кто догадался об этом вопросе, не зная,что вот 1400 лет  массы умов среди персов и арабов

Это Вы про нашего Искандара?
Знал, 146%.

:)

Reply #92 on: October 17, 2019, 09:28
недавно пытался понять, как Будда понял и интерпретировал послание Бога, и я не сомневаюсь и он имел непосредственную связь.

Вот, при сравнении с буддизмом видно, насколько близки все монотеистические религии.

А что касается Будды, он  совершенно точно имел непосредственную связь с демонами. В буддистских текстах многократно описаны различные его встречи с демонами и злыми духами.
С Богом - едва ли. Ключевой момент тут, как мне кажется - отрицание бессмертной души.

Кстати, это имеет прямое отношение к первому посту. Если нет "я", никакого, ни индивидуального, ни "всеобщего", то все рассуждения Искандара предстают в другом свете.

От индивидуального отказался, осталось отказаться от "совершенного", чтобы стать прям настоящим буддистом.

Reply #93 on: October 17, 2019, 09:32
у нас у мусульман нет предвзятость. мы признаём и Библию и Тору.

Ну, скажем, лично Вы ведь даже не знаете, что это такое. И никогда не читали, так ведь?
Тора - это первые пять книг Библии. Поэтому фраза "признаём и Библию и Тору" некорректна.
Я это даже не в упрек,  просто Вы реально не знаете о чем говорите. Мало кто из мусульман знает.

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #94 on: October 17, 2019, 10:58
у нас у мусульман нет предвзятость. мы признаём и Библию и Тору.

Ну, скажем, лично Вы ведь даже не знаете, что это такое. И никогда не читали, так ведь?
Тора - это первые пять книг Библии. Поэтому фраза "признаём и Библию и Тору" некорректна.
Я это даже не в упрек,  просто Вы реально не знаете о чем говорите. Мало кто из мусульман знает.

активно читаю фрагменты. имел ввиду Евангелию, или как там. да, не слишком разбираюсь, но мне интересно послания ниспосланные Мусе и Исе (Моисей и Иисус). В Коране не так уж много, что правильно - кому нужно всегда "распознаёт Истнину" (Коран).

Про Будды, интересно, не задумывался. Просто когда понимаешь Бог один и Он там, и он посылал свои книги и пророков много (вродегде-то 120тыс), начинаешь смотреть на другие религии по другому. истинный мусульманин все это понимает.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #95 on: October 17, 2019, 11:27
мне друзья посоветовали читать Фараби и Гезали
Фараби — представитель фалсафы, то есть рационализированной перипатетической философии, восходящей к аристотелизму, впитавшему неоплатонизм.
Газали после интеллектуального кризиса написал "Опровержение философов" и начал вещать нечто подобное вам ("поменьше рассуждать").
Потом ибн Рушд написал "Опровержение опровержения", где встал на защиту Аристотеля и разума. Этот труд во многом сформировал научное мировоззрение Европы.
Всё, на этом исламская философия кончилась, а вскоре вообще была хорошенько подзабыта. Только в шиитском Иране до XVIII в. развивалась синтезированная мистико-рациональная философия на основе ишракизма.

Reply #96 on: October 17, 2019, 11:29
Кстати, это имеет прямое отношение к первому посту. Если нет "я", никакого, ни индивидуального, ни "всеобщего", то все рассуждения Искандара предстают в другом свете.
Согласитесь, что, прямо по Толстому с его счастливыми и несчастными семьями, райское бытие праведных всегда описывается однообразно, а вот мучения грешников в аду — сверх разнообразно и с повышенным вниманием к индивидуальности.

Offline Flos

  • Posts: 15702
  • Gender: Male
Reply #97 on: October 17, 2019, 11:39
Согласитесь, что, прямо по Толстому с его счастливыми и несчастными семьями, райское бытие праведных всегда описывается однообразно, а вот мучения грешников в аду — сверх разнообразно и с повышенным вниманием к индивидуальности.

В монотеизме.  Это и понятно, тут в центре - Бог. А на таком фоне индивидуальность затушевывается. Поэтому праведники в основном заняты тем, что "зрят неизреченную доброту Его лица непрестанно" и т.п.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #98 on: October 17, 2019, 11:40
Где же грань между "затушёвывается" и "несущностна"?

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #99 on: October 17, 2019, 11:41
мне друзья посоветовали читать Фараби и Гезали
Фараби — представитель фалсафы, то есть рационализированной перипатетической философии, восходящей к аристотелизму, впитавшему неоплатонизм.
Газали после интеллектуального кризиса написал "Опровержение философов" и начал вещать нечто подобное вам ("поменьше рассуждать").
Потом ибн Рушд написал "Опровержение опровержения", где встал на защиту Аристотеля и разума. Этот труд во многом сформировал научное мировоззрение Европы.
Всё, на этом исламская философия кончилась, а вскоре вообще была хорошенько подзабыта. Только в шиитском Иране до XVIII в. развивалась синтезированная мистико-рациональная философия на основе ишракизма.

ну, это Вы прочитали то, что вам русские написали. ничего против русских, но русские мягко говоря весьма своеобразно понимают исламское мировоззрение. да не только они.

интеллектуальные поиски в исламском мире активно происходили во все времена, и сегиодня это происходит, но иудеохристиане ясное дело всё это игнорируют, считая всё это нерелевантным и ненаучным. не подозревая, что сами так называемые "научные поиски" иудеохристиан их, как сегодня ясно видно, привели к деградации и самоуничтожению. значит, что-то на самом деле не то у иудеохристиан, а не у мусульман, зовите его как хотите - философией, мировоззрением, стилем жизни.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: