Author Topic: *теология Iskandar-а*  (Read 16557 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #150 on: October 22, 2019, 15:21
"Индивидуальность затушёвывается". А чуть выше Вы вроде как порицаете буддизм бо нет в ём бессмертной души :)

И в чем противоречие?  С точки зрения внешней - индивидуальность затушевывается, с точки зрения внутренней - именно индивидуальная душа наслаждается в раю Любовью и Богообщением.
В буддизме и души нет, и Бога нет, и высшее счастье - когда любви нет. Ничего нет. Алес капут.
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???
 А буддизм.. он отрицает сомнительное по своей сути, индивидуальное как раз. Понятия наши он отрицает. Типа, метод такой. Есть другие, все методы ограниченны. Но это не значит что он отрицает всё.

Offline Flos

  • Posts: 15696
  • Gender: Male
Reply #151 on: October 22, 2019, 15:22
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???

Тогда -  есть. В христианстве.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #152 on: October 22, 2019, 15:25

Как-то нечестно. "Про тот мир - гадательно", но в этом мы будем работать на тот.

Нет же, не надо работать на "тот".  Не важно, что там и как, если там Бог.
(Неважно, что здесь и как, если здесь Бог.)
 "Сначала Сосед, потом дом", как говорила одна умная женщина.
Я о христианстве и его "грехе", например. Чем не работа на тот мир.

Reply #153 on: October 22, 2019, 15:27
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???

Тогда -  есть. В христианстве.
Вот мне тоже так и кажется, из моего понимания.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #154 on: October 22, 2019, 21:06

И в чем противоречие?  С точки зрения внешней - индивидуальность затушевывается, с точки зрения внутренней - именно индивидуальная душа наслаждается в раю Любовью и Богообщением.
В буддизме и души нет, и Бога нет, и высшее счастье - когда любви нет. Ничего нет. Алес капут.
Вот только ваша вера разом рухнет, "если" Бога нет, или души нет и так далее.
Классическое, "верую ибо абсурдно", которым некоторые гордятся.

Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить. Буддизм практикуют, а не верят в него. Буддизм -- это прямое действие, как физические упражнения или решение логических задач. Бесполезно верить в физкультуру, ею нужно заниматься.

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #155 on: October 22, 2019, 21:12
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
Reply #156 on: October 22, 2019, 21:28
В буддизме есть своя собственная догматика. В конце концов слова Будды принимаются как авторитетный источник. Но принципиальное отличие от религий Запада, конечно, есть. Буддизм нетеистичен.
Covidwahn-freie Zone

Reply #157 on: October 22, 2019, 21:42
Любая традиция подразумевает форму (буддизм не исключение, хотя некоторые направления отличаются выраженным иконоборчеством). "Бог", "будда", "душа", "нирвана", "рай" и т. д. - это вербальные и ментальные формы, образы, концепты.
Covidwahn-freie Zone

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #158 on: October 23, 2019, 07:34
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
Это ваше собственное представление, в которое вы кстати верите.  :yes:

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #159 on: October 23, 2019, 07:35
 ;D

Это у буддистов в сутрах записано, про иллюзорность бытия :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #160 on: October 23, 2019, 07:38
Любая традиция подразумевает форму (буддизм не исключение, хотя некоторые направления отличаются выраженным иконоборчеством). "Бог", "будда", "душа", "нирвана", "рай" и т. д. - это вербальные и ментальные формы, образы, концепты.
Для них вера нужна не больше, чем вера в ментальные формы "число", "сумма", "бесконечность", "прямая" и т.п.

Как "прямая" -- чистая абстракция, так и "душа".


Online ivanovgoga

  • Posts: 25961
  • Gender: Male
Reply #161 on: October 23, 2019, 07:39
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
Это ваше собственное представление, в которое вы кстати верите.  :yes:
Любое вероисповедание-это всегда религия. Даже атеизм. В разных течениях происходит просто подмена слагаемых, а вот сумма никогда не меняется- это надежда на лучшее будущее.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #162 on: October 23, 2019, 07:39
;D

Это у буддистов в сутрах записано, про иллюзорность бытия :)
Слава несуществующему (*согласно буддизму) Богу, что я не буддист.  ;D

Reply #163 on: October 23, 2019, 07:47
Любое вероисповедание-это всегда религия. Даже атеизм. Происходит подмена слагаемых, а вот сумма никгода не меняется- это надежда на лучшее будущее.
А вот тут человеку свойственно делать ошибку в самой сути, поэтому конкретная религия не имеет значения. Если вы используете религию "для лучшего будущего", вы упустили главное. Религия должна работать даже когда нет никакого "будущего", "надежды" или "Бога". В человеке должен быть стержень, который переживет "всё". И даже если "всё" -- "иллюзия", он переживет и это.

Online ivanovgoga

  • Posts: 25961
  • Gender: Male
Reply #164 on: October 23, 2019, 07:51
ли вы используете религию "для лучшего будущего", вы упустили главное. Религия должна работать даже когда нет никакого "будущего", "надежды" или даже "Бога". В человеке должен быть стержень, который переживет "всё". И даже если "всё" -- "иллюзия", он переживет м это.
Это вы упустили главное. Этот ваш "стержень" и есть ваше вероисповедание и надежда на лучшее будущее. Вера в человека-тоже религия, как и все остальные, и так же имеет свои табу и свои ритуалы...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Flos

  • Posts: 15696
  • Gender: Male
Reply #165 on: October 23, 2019, 08:06
Вот только ваша вера разом рухнет, "если" Бога нет, или души нет и так далее.

Конечно.

Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить. Буддизм практикуют, а не верят в него.

Так иногда говорят буддисты. Я не большой специалист, но думаю, что это неправла. По меньшей мере, это не совсем так.

Quote from: Алавака сутта
Где в этом мире высшее сокровище для человека? Что, будучи дано, приносит счастье? Что – сладчайшее из всех сладостей? Какую жизнь назовешь ты благою?
 Отвечал Совершенный:
Лучшее сокровище в этом мире – вера;
Вечная Дхарма, раз постигнутая, приносит здесь счастье;
Истина – сладчайшее в этом мире;
и та жизнь назовется лучшею, которая прожита в понимании.

Иначе говоря, понимание Дхармы основано на вере. По крайней мере в то, что Будда постиг истину, а не просто словил глюки от долгого недоедания. Или от бесов.
Приведенная выше цитата - разговор Будды со злым духом по имени Алавака.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #166 on: October 23, 2019, 08:16
Этот ваш "стержень" и есть ваше вероисповедание и надежда на лучшее будущее. Вера в человека-тоже религия, как и все остальные, и так же имеет свои табу и свои ритуалы...
Нет, конечно. Это теория, которая выбрана произвольно -- это предмет исследования, а не веры.

Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.

Свободу воли невозможно ни доказать примером, ни даже вывести определение из других понятий. Как и в случае с геометрическими аксиомами. Невозможно чисто логически доказать эти аксиомы через более фундаментальные аксиомы. Мы применяем геометрию в практических целях, просто потому что мы попробовали это делать, и это как-то работает.

Можно взять свободу воли в качестве аксиомы и попытаться вывести теоремы о свойствах "человека" (или произвольной системы) со свободой воли. Чистая абстракция.

Нужно лишь выяснить, работает ли это хоть в каком-то смысле, или это бесполезная теория.

Поэтому фундамент религии - это практика, та самая, которая "критерий истины".

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20603
  • Gender: Female
Reply #167 on: October 23, 2019, 08:19
Так иногда говорят буддисты.
Так говорят глупые буддисты. Умные буддисты знают, что в буддизме есть ряд постулатов, на которых все основывается и в которые предлагается просто верить.
Чем принципиально вера в сансару отличается от веры в бога? А без реинкарнации остальное бессмысленно. Зачем искать освобождения, если все равно его все получают со смертью?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online ivanovgoga

  • Posts: 25961
  • Gender: Male
Reply #168 on: October 23, 2019, 08:59
это предмет исследования, а не веры.
вы думаете, что изобрели колесо?
Теология-тоже исследование. Любое исследование опирается на постулаты веры(во что-то и ли кого-то) иначе они бессмысленны и не нужны.
Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.
Свободы воли в прямом понимании не существует. Есть свобода выбора.
Броуновское движение очень на это похоже.  вроде хаос, но полностью упорядоченный и всегда зависящий от "хаоса вокруг".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline злой

  • Posts: 13355
  • Gender: Male
Reply #169 on: October 23, 2019, 09:11
это предмет исследования, а не веры.
вы думаете, что изобрели колесо?
Теология-тоже исследование. Любое исследование опирается на постулаты веры(во что-то и ли кого-то) иначе они бессмысленны и не нужны.
Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.
Свободы воли в прямом понимании не существует. Есть свобода выбора.
Броуновское движение очень на это похоже.  вроде хаос, но полностью упорядоченный и всегда зависящий от "хаоса вокруг".

Насчёт полностью упорядоченного современная наука с вами не согласится. Там всё вероятностно.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #170 on: October 23, 2019, 09:45
вы думаете, что изобрели колесо?
я думаю, что коньяк по утрам как способ аргументации давно не прокатывает

Offline злой

  • Posts: 13355
  • Gender: Male
Reply #171 on: October 23, 2019, 09:47
Зачем искать освобождения

Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #172 on: October 23, 2019, 09:52
Зачем искать освобождения
Незачем.

Дзен-буддизм прямо на это указывает, но все равно вы задаёте такой странный вопрос.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70566
  • Gender: Male
Reply #173 on: October 23, 2019, 09:56
Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Вера в реинкарнацию первичнее буддизма. Что характерно, поздний индуизм также начинает рассматривать реинкарнацию как проблему.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #174 on: October 23, 2019, 09:58
Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Потому что вся жизнь - страдание. Даже то, что здесь считается наслаждением - тоже страдание.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: