Author Topic: *теология Iskandar-а*  (Read 16556 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #100 on: October 17, 2019, 11:42
Ну давайте, представьте нам, убогим, эти поиски.

Online Flos

  • Posts: 15696
  • Gender: Male
Reply #101 on: October 17, 2019, 11:45
Где же грань между "затушёвывается" и "несущностна"?

Мы - не Бог.
И грань именно в том, что мы по-сущности и по природе  не таковы как Он. Мы можем Ему приобщиться только по Благодати.
Иначе говоря, мы не можем без остатка раствориться в Боге, мы можем ему быть только сопричастны.  Догмат такой. Хотите верьте, хотите - нет.

Вот у Лодура наши индивидуальные души - сами по себе  частички Бога, потому у него все иначе складывается... а у нас только так.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #102 on: October 17, 2019, 11:46
Ну давайте, представьте нам, убогим, эти поиски.
Мы слишком убогие, не в коня корм-с.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #103 on: October 17, 2019, 11:51
Где же грань между "затушёвывается" и "несущностна"?

Мы - не Бог.
И грань именно в том, что мы по-сущности и по природе  не таковы как Он. Мы можем Ему приобщиться только по Благодати.
Иначе говоря, мы не можем без остатка раствориться в Боге, мы можем ему быть только сопричастны.  Догмат такой. Хотите верьте, хотите - нет.

Вот у Лодура наши индивидуальные души - сами по себе  частички Бога, потому у него все иначе складывается... а у нас только так.
Что их отделяет между собой?
А чем их бытие отличается от Божьего?

Online Flos

  • Posts: 15696
  • Gender: Male
Reply #104 on: October 17, 2019, 11:56
Что их отделяет между собой?

Много всего. Но давайте я отвечу так: у каждой индивидуальной души своя воля.

А чем их бытие отличается от Божьего?

Тоже, видимо, много чем. Вопрос усложняется тем, что про бытие Бога слишком уверенно говорить вообще не стоит.
Но отвечу так:
Человек сотворен Богом с определенной целью, все бытие человека от этого танцует.
Бытие Бога не имеет причины, а Бог  - причина всего.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #105 on: October 17, 2019, 11:58
Но давайте я отвечу так: у каждой индивидуальной души своя воля.
Что такое воля?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #106 on: October 17, 2019, 12:00
Но давайте я отвечу так: у каждой индивидуальной души своя воля.
И что же она может волеть в раю? Совокупляться с 72-й гурией или уже все набрыдли, сегодня перерыв возьму? :)

Человек сотворен Богом с определенной целью, все бытие человека от этого танцует.
Бытие Бога не имеет причины, а Бог  - причина всего.
Ну, допустим, у вас в раю не получится стать причиной Бога... А оно вам вообще нужно? И чему можно стать причиной, если после Страшного суда ничего не будет происходить? Какая разница кто кому там с тех пор причина?

Online Flos

  • Posts: 15696
  • Gender: Male
Reply #107 on: October 17, 2019, 12:02
Что такое воля?

По-разному определяют. В целом, некий источник внутри человека, побуждающий его к тем или иным оценкам и действиям.

Reply #108 on: October 17, 2019, 12:04
И что же она может волеть в раю? Совокупляться с 72-й гурией или уже все набрыдли, сегодня перерыв возьму? :)

В раю, говорят, индивидуальная воля совпадает с волей Бога. Но при этом воли остаются неслитными.

Про гурий - это профанация, даже мусульмане признают.

Reply #109 on: October 17, 2019, 12:05
Ну, допустим, у вас в раю не получится стать причиной Бога... А оно вам вообще нужно? И чему можно стать причиной, если после Страшного суда ничего не будет происходить? Какая разница кто кому там с тех пор причина?

Я полагаю, что после Страшного суда только и  начнется самое интересное.  Новое воплощение, новое небо и новая земля.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #110 on: October 17, 2019, 12:13
В раю, говорят, индивидуальная воля совпадает с волей Бога. Но при этом воли остаются неслитными.
Короче система управления с многократным резервированием. А всё вот это -- лишь для того, чтобы её запроектировать.

Reply #111 on: October 17, 2019, 12:14
Что такое воля?

По-разному определяют. В целом, некий источник внутри человека, побуждающий его к тем или иным оценкам и действиям.
Непонятное через неизвестное?

Online Flos

  • Posts: 15696
  • Gender: Male
Reply #112 on: October 17, 2019, 12:15
Непонятное через неизвестное?

Типа того. Первичное же понятие, базовое.

Reply #113 on: October 17, 2019, 12:17
Короче система управления с многократным резервированием. А всё вот это -- лишь для того, чтобы её запроектировать.

В этой системе очень важны связи между частями, и горизонтальные, и вертикальные.  Обычно они описываются словом "любовь".

Reply #114 on: October 17, 2019, 12:24
...  любовь и возможна только при неслиянности.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #115 on: October 17, 2019, 12:27
Ну да, нерушима как СССР, то есть вечная любовь союзных республик с правом выхода...

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #116 on: October 17, 2019, 12:38


Я полагаю, что после Страшного суда только и  начнется самое интересное. 

согласен.
думаю, нам трудно представить что такое потусторонний мир, ибо там всё по другому. этот наш мир это трехмерное пространство плюс время, а тот домен, только Бог знает что такое.

описание рая и ада весма символичны и не нужно принимать всё буквально. но идея понятно более менее.
праведные ближе к Богу, и жизнь у них имеет смысль.
грешники отдалены от Бога (занавесом) и они там "и не живые и не мёртвые" (Сура Ал Ала).

вряд ли люди переведутся во что-то похожее на земное существование. Потусторонний мир несравненно больше чем этот мир (Вселенная).

то есть там нас дальше ждёт что-то новое, и новые испытания, и мы сохраняем память нашей земной жизни. мы сохраняем знания и навыки, и конечно самосознание. и перейдем куда-то, скорее всего более сложное и интересное. если мы праведные. если мы грешники, то тоже куда-то, откуда нам хочется убегать ибо земная жизнь была лучше.

то есть наша жизнь в целом намного интересная и со смыслом.
мы всё-таки не пустые атомы и молекулы. и кварки.



Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #117 on: October 17, 2019, 12:46
Тот мир будет совсем непохожим, не нужно понимать буквально, его и не опишешь нашими словами...

Но. Воли останутся в земном понимании. Любовь останется в земном понимании (ей нужна будет неслиянность). "Происходящее" останется в земном понимании. "Интересное" останется в земном понимании. Даже испытания, оказывается, останутся! (что-то уже немного страшно).

Так что же там будет непохожим на земной мир? Пока всё похоже.

Online Flos

  • Posts: 15696
  • Gender: Male
Reply #118 on: October 17, 2019, 12:55
Так что же там будет непохожим на земной мир? Пока всё похоже.

Про "тот мир" - все гадательно. Посмотрим.


Quote from: Апостол Павел
Мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
... Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю...
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь;

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #119 on: October 17, 2019, 15:38
Согласитесь, что, прямо по Толстому с его счастливыми и несчастными семьями, райское бытие праведных всегда описывается однообразно, а вот мучения грешников в аду — сверх разнообразно и с повышенным вниманием к индивидуальности.
Как-то у нас перипетии "райского" существования описываются очень разнообразно, с повышенным вниманием к индивидуальности, а описание адов настолько непопулярно, что не припомню сколько-нибудь подробного их описания ни в одном из авторских произведений моей традиции. :donno: (Хотя в некоторых других вайшнавских традициях определённое внимание им уделяется. Но тоже не так, чтобы очень уж сильно).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #120 on: October 17, 2019, 15:44
Вот у Лодура наши индивидуальные души - сами по себе  частички Бога, потому у него все иначе складывается... а у нас только так.
Если быть точным - частички одной из Его энергий. (Но, поскольку энергии без Источника быть не может - качественно Внутренняя и Пограничная Его энергии постулируются обладающими те ми же "качествами" что и Он сам, если можно так это назвать, в отличие от Внешней энергии, доступной нашему наблюдению).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #121 on: October 17, 2019, 15:47
но русские мягко говоря весьма своеобразно понимают исламское мировоззрение. да не только они.
Так если мировоззрение весьма своеобразно, то как ещё его понимать-то? :donno: :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 60539
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #122 on: October 18, 2019, 01:39
Первичное же понятие, базовое.
Это воля-то?! Да ладно, первичное значение этого слова: "желание". До сих пор значение корня сохраняется в формуле «Чего изволите?».
В английском, вон, выражение "я хочу чё-то там поделать" стало формой будущего времени.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline арьязадэ

  • Posts: 2097
Reply #123 on: October 18, 2019, 02:19
Вот у Лодура наши индивидуальные души - сами по себе  частички Бога, потому у него все иначе складывается... а у нас только так.
Если быть точным - частички одной из Его энергий. (Но, поскольку энергии без Источника быть не может - качественно Внутренняя и Пограничная Его энергии постулируются обладающими те ми же "качествами" что и Он сам, если можно так это назвать, в отличие от Внешней энергии, доступной нашему наблюдению).

хорошо сказано. несомненно существует некий энергетический обмен между человеком и Чем-то. это личный опыт. когда 5-кратные и добавочные молитвы (особенно ночью, намоз-и таҳаҷҷуд) продолжаются, то начиная с какого-то момента это начинаешь улавливать. у меня 2 года назад в Рамадане началось всё. сначала заметил дыхание становится глубоким, причем невероятно глубоким, иногда аж груд выскакивает. тут же дядка Гугл объясняет: spiritual breathing. потом плачь, более долго, иногда даже крики. ну и дальше больше.

невероятное переживание. спрашиваешь людей. "ах да, у нас в Пакистане иногда это видишь у некоторых мужчин, как буд-то бы задыхаутся, но у меня никогда не бывает".

это было один из вещей, я уже никогда не сомневался Он существует.

Коран даёт некое объяснение. Имеется лампа/луч внутри каждого, причем у каждого разной интенсивности. Вот почему безбожники могут быть порядочными и добрыми. Но этот источник нуждается в обшении, в подзарадке. нужбо его подключить к Сети. и там загорается в полную мощь. Человек "светит". "نور علا نور', свет добавляется к свету.

ясное дело эта энергия не детектируема, кроме как человеческой души, вернее сердца. но она и есть самая главная энергия. но это может чувствовать только верующий, причём не все из них.

Reply #124 on: October 18, 2019, 02:27
насчёт "воли".

опять же личный опыт. после продолжительных молитв, постепенно начинаешь ясно чувствовать, Кто-то сделал что-то с твоими мыслями, вернее с процессом твоего мышления. твои мысли текут по другому. потом твои чувства. то, что раньше казалось нормальным, теперь реагируешь по другому.

ну всё. "воля" это желание и мотивация сделать что-то. нужно додумываться до чего-то, чего нужно осуществить. "очищенное" существо не будет иметь воли делать что-то аморальное, обижать людей.

почему в России люди одичают, и новое поколение ещё страшнее, чем старшее? души у людей загразнены. и люди не видят что делают.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: