Author Topic: *теология Iskandar-а*  (Read 16583 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
on: June 2, 2019, 14:17
1. Материальное творение гипериндивидуализировано. Мы взираем на множество тварей из скорлупы своего «я», которое кажется уникальным и отдельным от всего этого множества. Благодаря социальности мы можем понять, что окружающие нас твари тоже обладают «я», которое мы можем «почувствовать» путём проекции. Хотя окружающие нас «я» мыслятся отдельными, мы можем «примерить» их скорлупу на себя и постоянно так делаем, поскольку нас объединяет эмпатия. А чем глубже «духовные чувства», тем сильнее эмпатические свойства, и в пределе «духовное», несомненно, имеет выход на совершенное единство. Идеально духовное = Единое. Чем совершеннее нечто, тем в нём меньше индивидуального, отдельного, уникального. Истинное совершенство, «Благо» не может быть разделено. «Совершенств» не может быть два, три и т.д.

Итак, в глубинной духовной основе никаких индивидуальностей не существует в принципе, все создания в духовном смысле едины между собой и едины с Совершенным. Материальному сознанию, привыкшему оперировать множеством тварей и собственной мнимой уникальностью, которую успевает так сильно полюбить за земную жизнь, очень тяжело это осознавать, поэтому оно часто стремится выдумывать «духовное» продолжение собственной материальной индивидуальности, что является фикцией, поскольку Духу не нужно разделения, а Совершенное Благо не может быть менее или более совершенным.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #1 on: June 2, 2019, 14:43
Интересно, спасибо!

Offline Ice Cube

  • Posts: 657
Reply #2 on: June 2, 2019, 14:51
1. Материальное творение гипериндивидуализировано. Мы взираем на множество тварей из скорлупы своего «я», которое кажется уникальным и отдельным от всего этого множества. Благодаря социальности мы можем понять, что окружающие нас твари тоже обладают «я», которое мы можем «почувствовать» путём проекции. Хотя окружающие нас «я» мыслятся отдельными, мы можем «примерить» их скорлупу на себя и постоянно так делаем, поскольку нас объединяет эмпатия. А чем глубже «духовные чувства», тем сильнее эмпатические свойства, и в пределе «духовное», несомненно, имеет выход на совершенное единство. Идеально духовное = Единое. Чем совершеннее нечто, тем в нём меньше индивидуального, отдельного, уникального. Истинное совершенство, «Благо» не может быть разделено. «Совершенств» не может быть два, три и т.д.

Итак, в глубинной духовной основе никаких индивидуальностей не существует в принципе, все создания в духовном смысле едины между собой и едины с Совершенным. Материальному сознанию, привыкшему оперировать множеством тварей и собственной мнимой уникальностью, которую успевает так сильно полюбить за земную жизнь, очень тяжело это осознавать, поэтому оно часто стремится выдумывать «духовное» продолжение собственной материальной индивидуальности, что является фикцией, поскольку Духу не нужно разделения, а Совершенное Благо не может быть менее или более совершенным.

А что нужно Духу?
Все эти измышления и попытки додумать за абсолютного  Духа  что именно ему  нужно и не нужно , просто  смешны.
А остальное у вас виснет на этой смешной точке.

Offline Валентин Н

  • Posts: 44164
  • Gender: Male
Reply #3 on: June 2, 2019, 14:54
Это ж нирвана. Все спокойны и одинаковы.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Ice Cube

  • Posts: 657
Reply #4 on: June 2, 2019, 14:55
Это ж нирвана. Все спокойны и одинаковы.

Мертвы?

Offline Валентин Н

  • Posts: 44164
  • Gender: Male
Reply #5 on: June 2, 2019, 14:55
Нет!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Ice Cube

  • Posts: 657
Reply #6 on: June 2, 2019, 15:02
1. Материальное творение гипериндивидуализировано. Мы взираем на множество тварей из скорлупы своего «я», которое кажется уникальным и отдельным от всего этого множества.

Да у вас фундаментальная ошибка уже в первом предложении.
И все из за того что вы решили додумать за Дух.
"Я" не  часть материального или природного человека ,"Я " часть человеческой психики,то есть души.
ЭГО определяет уникальную личность,а источник личности в разуме человека,то есть в том что относится к  логосу.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #7 on: June 2, 2019, 15:04
Эго определяет уникальную личность,а источник личности в разуме челоека,то есть в том что относится к божественому логосу.
А божественный логос мы запостулируем, потому что, ну потому гладиолус, и так ведь ясно же, почему.

Offline Ice Cube

  • Posts: 657
Reply #8 on: June 2, 2019, 15:12
Эго определяет уникальную личность,а источник личности в разуме челоека,то есть в том что относится к божественому логосу.
А божественный логос мы запостулируем, потому что, ну потому гладиолус, и так ведь ясно же, почему.


Ясно,что если как факт действительности есть человеческий  ограниченный логос(разум) и человеческая Я,неЯ и суперЯ,то где то в конце развития этого " Я" должна маячить и  нечто абсолютная.
Индукция.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #9 on: June 2, 2019, 15:34
Ясно,что если как факт действительности есть человеческий  ограниченный логос(разум) и человеческая Я,неЯ и суперЯ,то где то в конце развития этого " Я" должна маячить и  нечто абсолютная.
Индукция.
Индукция из одного шага?

Offline Ice Cube

  • Posts: 657
Reply #10 on: June 2, 2019, 15:37
Ясно,что если как факт действительности есть человеческий  ограниченный логос(разум) и человеческая Я,неЯ и суперЯ,то где то в конце развития этого " Я" должна маячить и  нечто абсолютная.
Индукция.
Индукция из одного шага?

Тупойиещетупее,тупой,глупый,умный,очень умный,гений....всепонимающий.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #11 on: June 2, 2019, 15:40
Тупойиещетупее,тупой,глупый,умный,очень умный,гений....всепонимающий.
Развитой интеллектуальной деятельностью обладают только люди, и предел их всепонимания не меняется за известное историческое время. Не вижу оснований для индукции.

Offline Ice Cube

  • Posts: 657
Reply #12 on: June 2, 2019, 15:44
Тупойиещетупее,тупой,глупый,умный,очень умный,гений....всепонимающий.
Развитой интеллектуальной деятельностью обладают только люди, и предел их всепонимания не меняется за известное историческое время. Не вижу оснований для индукции.

По этому НЕискандеровая теология и говорит о подобности именно человека  к богу,а не других не разумных  букашек.
А предел возможного понимания человека  за 10000\5000\3000\2000 лет безусловно вырос.
Это факт.

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #13 on: June 2, 2019, 15:46
По этому НЕискандеровая теология и говорит о подобности именно человека  к богу,а не других не разумных  букашек.
Хотел развернуто ответить, но надо остановиться в зафлуживании темы Iskandar-у. По крайней мере, в моём блоге есть тема для рассуждений в таком же духе, где это не будет флудом не по теме.

Online Python

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #14 on: June 2, 2019, 17:06
Идеально духовное = Единое.
Це фрипулья.

Берем развитую тварь — человека. Берем чуть менее развитую тварь — брюхоногого моллюска. Если свести их к общему знаменателю (т.е., спроецируем мышление моллюска на себя, затем попробуем мозгами моллюска осознать, как человек его, моллюска, воспринимает, и т.д., пока не достигнем стабильно повторяющего результата), получим лишь ошметки человеческого мышления, уместившиеся в нервных ганглиях моллюска. Единение? Единение. Совершенство? Ну, как сказать...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #15 on: June 2, 2019, 17:07
2. Люди называют Бога «щедрым» и любят благодарить его за создание тварей и самих себя. Бог будто бы поделился своим существованием с тварями. Но как-то очень скудно, надо признать. У Бога существование абсолютное и совершенное, а у тварей такое себе, весьма скудное, еле-еле поддерживаемое. Из-за своей скудости твари, получается, постоянно и нуждаются в божьей щедрости.

Почему, собственно, всеблагой совершенный Бог творит несовершенное творение? (Ну или для не признающих начало творения, почему при совершенном Абсолюте обретаются несовершенные монады тварей?) В монистских теистских системах таким вопросом обычно и не принято задаваться: Абсолют же, что хочет, то и ворочит. А мы тут кто такие, чтобы познавать, что ему нужно (см. возмущения Ледяного Куба выше). В исламе, например, вообще всё просто: зачесалась у Аллаха пятка, сотворил нас, грешных и хромых. Deal with it! В иудаизме и христианстве обычно схема похитрее, речь идёт об умалении божества, освобождении им «пространства» от своего совершенства для несовершенной твари. Но в целом смысл тот же.

Всё это похоже на издевательство. Совершенному Абсолюту не за чем творить несовершенное. Идеальное творение единосущно Творцу, не отделено от Него и, собственно, не обладает «скудостью», а потому не нуждается в «щедрости». Точно так же в идеальном творении не может быть никакого «задела» для его спонтанного «падения» и порчи, тем более осознанно заложенного в него Творцом.

Online Python

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #16 on: June 2, 2019, 17:17
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26226
  • Gender: Male
Reply #17 on: June 2, 2019, 17:23
Всё это похоже на издевательство.
А как вам не "издевательство", а "необходимое условие существования мира" смысла существования для "стороннего наблюдателя". Ведь в совершенном мире нет места развитию. Нет развития-нет движения, нет движения- нет жизни, нет жизни - нет борьбы, нет борьбы-это сон или смерть(ничто).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #18 on: June 2, 2019, 17:25
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
Совершенное не может стать более совершенным, но может стать более примитивным и  вновь начать совершенствоваться.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online Python

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #19 on: June 2, 2019, 17:28
НЕискандеровая теология и говорит о подобности именно человека  к богу,а не других не разумных  букашек.
Очевидно, теология букашек, рассуждающих о человеке, говорила бы о подобности человека букашке и только букашке, но не коловратке. Потому что что-то большее, чем разум букашки, в ганглиях букашки не поместится.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #20 on: June 2, 2019, 17:33
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
Совершенное не может стать более совершенным, но может стать более примитивным и  вновь начать совершенствоваться.
В математике бесконечность может расти, оставаясь при этом бесконечностью. (wiki/ru) Парадокс_«Гранд-отель»
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26226
  • Gender: Male
Reply #21 on: June 2, 2019, 17:34
Потому что что-то большее, чем разум букашки, в ганглиях букашки не поместится
Для вас все сиюминутно. Представьте себе потомков этих букашек через 300 миллионов лет. Возможно они будут вполне разумными.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #22 on: June 2, 2019, 17:36
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?
Совершенное не может стать более совершенным, но может стать более примитивным и  вновь начать совершенствоваться.
В математике бесконечность может расти, оставаясь при этом бесконечностью. (wiki/ru) Парадокс_«Гранд-отель»
...за бесконечное время...

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26226
  • Gender: Male
Reply #23 on: June 2, 2019, 17:38
В математике бесконечность может расти, оставаясь при этом бесконечностью. (wiki/ru) Парадокс_«Гранд-отель»
Естественно. Если есть сторонний наблюдатель. Иначе все бессмысленно. Но кто может наблюдать за абсолютом, только он сам. А едущие в одном вагоне не замечают движения тел друг-друга. Так что абсолют просто абсолют.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Ice Cube

  • Posts: 657
Reply #24 on: June 2, 2019, 17:38
Не является ли статичное абсолютное совершенство само по себе несовершенным, поскольку лишено способности совершенствоваться выше достигнутого уровня?

Абсолют является абсолютом только для нас.Он не может такавым являться сам для себя.
Есть общие точки или храктеристики которые человек придает себе и богу.
По этим характеристикам бог определяетсяк как абсолютный край этих  характеристик по сравнению с человеком.
Дух,воля,разум,благость,сила.

А сам бог теологически трансцедетен,по этому какие свои  собстенные нечелвеческие характеристики  имеет человеку знать не дано.
Тем более не дано знать есть ли и какое в этих трансцедентных характеристиках место для развития.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: