Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Есть ли причастия с приставкой *sǫ-?

Автор Seryozha, мая 27, 2019, 13:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Seryozha

Привет!

Славянской приставке *sъ- в глаголах соответствует *sǫ- в существительных (сопрячь/ супруг; согреть/ сугрев и т.п.).
У отглагольных прилагательных используется та же приставка, что у глаголов: рус. собрать > собранный; сложить > сложенный; сжать > сжатый.
Так вот, есть ли в русском или хотя бы других славянских языках отглагольные прилагательные с суфф. l, n, t, m, содержащие приставку *sǫ-, как у существительных? Что-то типа др.-рус. *субьранъ (< събьрати), *сужатъ (< съжати), *сузьрѣлъ (< съзьрѣти).

Шанский:
ЦитироватьСУПОСТАТ. Заимств. из ст.-сл. яз. В последнем является страдат. прич. прош. времени с суф. -т- от несохранившегося *съпостати «поставить друг против друга» (ср. соврем. сопоставить).
В ст.-слав. словаре это слово только существительное, поэтому тут м.б. суффикс существительного, а не причастия.





ГлаголИмена (сущ. и прилаг.)Отглаг. прилаг. (имя)
*sъ-*sǫ-*sъ-*sǫ-
согнутьсу-губыйсогнутый**су-гнутый

Вопрос не праздной...

Bhudh

Гляжу словарь Зализняка, подходит только сутулый... Но насколько его можно считать отглагольным?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Seryozha

Цитата: Bhudh от мая 27, 2019, 13:27
Гляжу словарь Зализняка, подходит только сутулый... Но насколько его можно считать отглагольным?
Если бы были примеры, содержащие гласный суффикс, что в глаголе, например *су-бьр-а-нъ < съ-бьр-а-ти, то их бы можно было считать отглагольными.

Seryozha

Цитата: Seryozha от мая 27, 2019, 14:06
Если бы были примеры, содержащие гласный суффикс, что в глаголе, например *су-бьр-а-нъ < съ-бьр-а-ти.
Нашёл что-то похожее в старославянском:

*sǫ-mьn-ě-nъ.
Единственный подобный пример в словаре.

Однако, приставка *sǫ- уже в глаголе:

Так и рус. сумневаться и сомневаться (Даль).

Seryozha

Цитата: Seryozha от мая 27, 2019, 13:20
Шанский:
ЦитироватьСУПОСТАТ. Заимств. из ст.-сл. яз. В последнем является страдат. прич. прош. времени с суф. -т- от несохранившегося *съпостати «поставить друг против друга» (ср. соврем. сопоставить).
В ст.-слав. словаре это слово только существительное, поэтому тут м.б. суффикс существительного, а не причастия.

В словаре Срезневского обретается:

Т.е. прилагательное в роли существительного.
Значит, супостат таки может быть причастием, как по Шанскому. Но не происходит ли оно от причастия *po-sta-tъ? (а не от глагола *sъ-po-sta-ti). Как существительные с приставкой су-, происходящие от существительных: супесок, сурепка, суржик и проч. (< с песком, с репой, с рожью).

Wolliger Mensch

Цитата: Seryozha от мая 27, 2019, 13:20
Славянской приставке *sъ- в глаголах соответствует *sǫ- в существительных (сопрячь/ супруг; согреть/ сугрев и т.п.).

Сопрячь?

Цитата: Seryozha от мая 27, 2019, 13:20
У отглагольных прилагательных используется та же приставка, что у глаголов: рус. собрать > собранный; сложить > сложенный; сжать > сжатый.
Так вот, есть ли в русском или хотя бы других славянских языках отглагольные прилагательные с суфф. l, n, t, m, содержащие приставку *sǫ-, как у существительных? Что-то типа др.-рус. *субьранъ (< събьрати), *сужатъ (< съжати), *сузьрѣлъ (< съзьрѣти).

А должны быть? Причины начала такого поиска?

Цитата: Seryozha от мая 27, 2019, 13:20
Шанский:
ЦитироватьСУПОСТАТ. Заимств. из ст.-сл. яз. В последнем является страдат. прич. прош. времени с суф. -т- от несохранившегося *съпостати «поставить друг против друга» (ср. соврем. сопоставить).
В ст.-слав. словаре это слово только существительное, поэтому тут м.б. суффикс существительного, а не причастия.

1) Аналогичные образования показаны?
2) Су- и чисто именная приставка, с глагольными образованиями не связанная.

Цитата: Seryozha от мая 27, 2019, 13:20




ГлаголИмена (сущ. и прилаг.)Отглаг. прилаг. (имя)
*sъ-*sǫ-*sъ-*sǫ-
согнутьсу-губыйсогнутый**су-гнутый

Вопрос не праздной...

1) Сугубый — плохой пример. Ст.-сл. только соугоубъ, поэтому этимология приставки там под вопросом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Различие *sъ- и *sǫ- связано со степенью "прилепленности" *son- к корню: с глаголами преверб долго мог сочетаться свободно и отделяться, отсюда *sъ- продолжает ауслаутный вариант (как и такой же предлог при именах). Если причастие рано субстантивировалось, то получался нераздельный *sonC-, отсюда *sǫ-.

Seryozha

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2019, 14:34
Сопрячь?
Да, сопрячь.
Даль:
ЦитироватьСОПРЯГАТЬ
сопрящи кого с кем, церк. соединять браком, венчать. -ся , брачиться. Сопрягание, сопряжение ср. действие по глаг. Сопрячь, вообще соединять, связывать, почему сопрягательные союзы, грам. соединительные, связующие.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2019, 14:34
А должны быть? Причины начала такого поиска?
Есть подозрение, что одно русское слово содержит приставку *sǫ- и является отглагольным. Но это долго рассказывать.
Поэтому пусть официальной причиной будет проверить мысль Шанского: причастие *sǫpostatъ (др.-рус. супостатыи) < глагол *sъpostati.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2019, 14:34
1) Аналогичные образования показаны?
Ст.-слав. *sǫmьněn-ьnъ от прич. *sǫmьněnъ < глагол *sъmьněti, если не *sǫmьněti (скорее), тогда *sǫ- могло быть уже в глаголе: *sǫpostati.

Seryozha

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2019, 14:34
Сопрячь?
Вы имеете ввиду, что должно быть спрячь? (есть у Даля). Но ср. согреть (а не *сгреть), диал. сопря́тать "спрятать".

Seryozha

Со- в со-прячь, со-прятать, вроде, аналогично этим:
обо-греть, обо-йти, обо-звать vs. об-нять, об-резать, об-дать;
ото-греть, ото-йти, ото-звать vs. от-нять, от-резать, от-дать;
со-греть, со-йти, со-звать vs. с-нять, с-резать, с-дать.

Seryozha

И
подо-греть, подо-йти, подо-звать vs. под-нять, под-резать, под-дать;
разо-греть, разо-йтись vs. раз-нять, раз-резать, раз-дать;
возо-мнить vs. воз-дать.

Wolliger Mensch

Цитата: Seryozha от мая 29, 2019, 07:03
Да, сопрячь.
Даль:
ЦитироватьСОПРЯГАТЬ
сопрящи кого с кем, церк. соединять браком, венчать. -ся , брачиться. Сопрягание, сопряжение ср. действие по глаг. Сопрячь, вообще соединять, связывать, почему сопрягательные союзы, грам. соединительные, связующие.

1) Это церковнославянизм.
2) http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&ro=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=спрячь

Цитата: Seryozha от мая 29, 2019, 07:03
Есть подозрение, что одно русское слово содержит приставку *sǫ- и является отглагольным. Но это долго рассказывать.
Поэтому пусть официальной причиной будет проверить мысль Шанского: причастие *sǫpostatъ (др.-рус. супостатыи) < глагол *sъpostati.

Сам Шанский написал, что глагола нет. Но и тут перепроверять нужно. Если ли же глагола действительно нет, то это может быть именное образование, а там су- нормально.

Цитата: Seryozha от мая 29, 2019, 07:03
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2019, 14:34
1) Аналогичные образования показаны?
Ст.-слав. *sǫmьněn-ьnъ от прич. *sǫmьněnъ < глагол *sъmьněti, если не *sǫmьněti (скорее), тогда *sǫ- могло быть уже в глаголе: *sǫpostati.

Это не аналогичные образования. Смотрите образование имени супостат внимательнее.

Цитата: Seryozha от мая 29, 2019, 08:02
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2019, 14:34
Сопрячь?
Вы имеете ввиду, что должно быть спрячь? (есть у Даля). Но ср. согреть (а не *сгреть), диал. сопря́тать "спрятать".

Форма со- только перед исчезнувшим слабым редуцированным: събьрати > собрать. И в тесно связанных с такими формами производных: собирать. Согреть — также аналогия с типом съ-ТЪТ-. Всё остальное — церковнославянизмы и псевдоцерковнославянизмы. В диалектах со- может употребляться иначе, но это уже проявления самостоятельности идиома и должно рассматриваться отдельно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Seryozha

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2019, 09:34
Цитата: Seryozha от мая 29, 2019, 07:03
Да, сопрячь.
Даль:
ЦитироватьСОПРЯГАТЬ
сопрящи кого с кем, церк. соединять браком, венчать. -ся , брачиться. Сопрягание, сопряжение ср. действие по глаг. Сопрячь, вообще соединять, связывать, почему сопрягательные союзы, грам. соединительные, связующие.

1) Это церковнославянизм.

Согреть — также аналогия с типом съ-ТЪТ-.

Cогреть по аналогии, почему сопрячь не может быть по аналогии?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2019, 09:34
Это не аналогичные образования. Смотрите образование имени супостат внимательнее.

Супостатыи (сущ. < прилаг.) и сѫмьнѣньнъ
а) прилагательные; оба могут объясняться как отглагольные;
б) имеют приставку *sǫ-.
В этих аспектах аналогичны.

Seryozha

Я теперь всё больше склоняюсь к мысли, что супостат(ый) происходит от глагола *sǫpostati (а не *sъpostati, как у Шанского и других), где приставка как в:

  • *sǫmьněti sę (и *sъmьněti sę) «сомневаться» (рус. сумневаться и сомневаться);
  • *sǫgъnati (и *sъgъnati) «догнать» (др.-рус. сугънати и съгънати, Срезневский).
Два – это уже тенденция.
Тогда ответ на заглавный вопрос: да, причастия с приставкой *sǫ- есть, но не от глаголов *sъ-, а от глаголов *sǫ- (редких).

Wolliger Mensch

Цитата: Seryozha от мая 30, 2019, 07:39
Cогреть по аналогии, почему сопрячь не может быть по аналогии?

Фонетически нерегулярное со- в значении «вместе» — обычно церковнославянизмы. В глаголе согреть приставка имеет просто грамматическое значение перфективации. Кроме того, строение глагола: греть структурно не отличается от зреть и под., где раньше был редуцированный, поэтому там аналогия со- понятна (но не обязательна, ср. противоположную аналогию спреть). Глагол прячь имеет совсем другое строение и там аналогия со- не распространена.

Цитата: Seryozha от мая 30, 2019, 07:39
Супостатыи (сущ. < прилаг.) и сѫмьнѣньнъ
а) прилагательные; оба могут объясняться как отглагольные;
б) имеют приставку *sǫ-.
В этих аспектах аналогичны.

1) Вы не видите, что эти два слова по-разному образованы? :what:
2) У второго слова уже исходный глагол имеет приставку сѫ- — ст.-сл. сѫмьнѣти. Поэтому пример не подходящий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Seryozha

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2019, 10:29
1) Вы не видите, что эти два слова по-разному образованы? :what:
По-разному в чём?
Разный суффикс? Так мне важно только, что суффиксы t, n образуют причастия.
Дополнительная приставка *po-? Она не говорит, что это исконное существительное.
Или где?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2019, 10:29
2) У второго слова уже исходный глагол имеет приставку сѫ- — ст.-сл. сѫмьнѣти. Поэтому пример не подходящий.
Какие такие капитальные причины мешают восстанавливать ст.-слав. *сѫ-по-ста-ти "стать вместе, противостать друг другу" (ср. ст.-слав. съ-по-спѣ-ти, съ-по-зна-ти, съ-по-жи-ти, съ-по-стиг-нѫ-ти, а примеры сѫ-/ съ- см. выше)?

Seryozha

От глагола  *сѫ-по-ста-ти (близкого к *съпостати, http://ru-eval.ru/hist/xi-xvii/Vol26sn/159.pdf) можно было бы ожидать ещё:
1) *сѫ-по-ста-лъ
В диалектном словаре нет.
Для сравнения:
Цитироватьhttp://rrradost.grouping.ru/OLD/001_p4.htm
Наконец-то распался ставший уже легендарным брак Хрюши и Каркуши. Причиной разрыва оказалась банальная супружеская измена Хрюши со Степашкой. Застукав любвеобильного мужа на месте преступления, Каркуша обозвала его супосталой свиньёй и подала в суд на раздел совместного имущества.

Цитироватьhttp://beon.ru/dating/1274-141-a-ty-menja-znaesh-gt-o-read.shtml
князю...типо все поклоняются?
Ишь ты басурманка супосталая!Князя перебиваеш когда он великую речь толкует!НА КОЛ! :-O­

Цитироватьhttps://ukrpolitforum.com/topic/40358-kabachok-tri-afganca-i-kot/?page=18
Лох, иди нахуй, пока я пару стихов не сочинил.) Ты бы, ссаная тварь, мне бы хоть "разнетук" назначил, ебанное говно. Мои друзья из спецназа, тебе не понять, но я тоже оттуда - тебе что терять? Так сосни у москаля тредь девять хуев, отдохни супосталый, позовем тебя вновь...))

Из *сѫпостат-ьлъ?
Вторично из прилаг. супостатый (др.-рус. и диалектное, http://ru-eval.ru/hist/xi-xvii/Vol29su/saff.html) под влиянием постылый и др.?

2) *сѫ-по-ста-нъ
Цитироватьhttp://ru-eval.ru/hist/xi-xvii/Vol29su/saev.html
СУПОСТАВНЫЙ, прил. Являющийся одной из ипостасей Св. Троицы (о Св. Духе). Вѣруй убо... въ святую живоначал<ь>ную Троицю въ трехъ упостасех... И единого свѣдаем Бога... единого же... Сына... единъ... Духъ Святый, от Отца исходяй, Бога свершена, и животворяй, и святынею приимѣя, самовол<ь>но, самосил<ь>но, вѣчное, супоставное [вар. 1507 г.: супостаньное] (Πνεῦμα... ἐνυπόστατον 'Дух... ипостасный'; согласование по греч. сущ. ср. р. πνεῦμα). Варлаам и Иоасаф1, 183. XVI в. ~ XI–XII вв.

*сѫпоставьнъ < *сѫпоставити (близкое к *съпоставити).

Seryozha

Укр. супоставити в словарях нет, а в инторнетах используется:
[url=https://yandex.ru/search/?text="супоставити"&lr=10313&p=0](Yandex) [/url]
Ср. укр. супочити «отдохнуть» (словарь Никовского).

Seryozha

И укр. спочити "отдохнуть", несоверш. спочивати "отдыхать".

Seryozha

Цитата: Seryozha от мая 30, 2019, 07:40

  • *sǫmьněti sę (и *sъmьněti sę) «сомневаться» (рус. сумневаться и сомневаться);
  • *sǫgъnati (и *sъgъnati) «догнать» (др.-рус. сугънати и съгънати, Срезневский).

  • рус. диал. сустать (несоверш. суставать) "сходиться, соединяться (о полах одежды)", "доставать, хватать, быть достаточным", "достать, добыть, приобрести", сустать "устоять, удержаться" (СРНГ) и состать "встать, подняться с места", "собраться, сойтись в одно место", "сохраниться, остаться" (СРНГ);
  • рус. диал. сустичь "настичь, догнать" (словарь Академии, Даль, СРНГ) и состичь (Даль, СРНГ);
и другие.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр