Author Topic: Вопросы по голландскому  (Read 1687 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17250
  • Gender: Female
Начала тут учить голландский...
сразу возник вопрос. Точнее даже два.
1. Про r. Учебник пишет, что, мол, есть два варианта произношения - типа как в русском и типа как в английском.  И рекомендует произносить как в русском . Но, блин, на форво я однозначно слышу еще и вариант как в немецком! Кому верить?
2. В упор не слышу разницы между f, v, и   w  :'(
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
В упор не слышу разницы между f, v, и   w  :'(
Википедия пишет, что f и v у многих носителей сливаются (особенно в Нидерландах). В любом случае это энергично артикулируемые ("с закушенной губой" (tm)) фрикативы. W же - аппроксимант. На forvo разница в первом согласном между van и wang с трудом, но различима.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17250
  • Gender: Female
Да, иногда она различима. В winkel, например,  я слышу в. Но в других словах теряюсь. :(
Хде Ферталер, когда он так нужен?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
В winkel, например,  я слышу в.
Какой "в"? ;D Стандартный  голландский различает губно-зубной аппроксимант и звонкий губно-зубной фрикатив; русскоязычные закономерно воспринимают как "в" оба. То, что фрикатив может оглушаться - вопрос второй, особо ориентироваться на это я бы не стал.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17250
  • Gender: Female
Ты меня своими аппроксимантами не путай, объясни на пальцах, с чем его едят и как его услышать
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Jorgan

  • Posts: 679
  • Gender: Male
Ты меня своими аппроксимантами не путай, объясни на пальцах, с чем его едят и как его услышать
для начала, как сказать

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
"V" произносится с плотным контактом между нижней губой и закусывающими её верхними зубами (т.е. как в английском). "W" проще всего, наверное, описать как расслабленное подобие русского "в". Зубы (и верхняя губа) сближаются с нижней губой, образуя щель, но смыкания не происходит. В отличие от английского [w], нет ни дополнительных движений языка, ни округления губ.

На слух "v" закономерно более шумный. Кстати, страница с неплохим видео:
https://www.learndutch.org/dutch-alphabet-letter-v-w-f/
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Да, иногда она различима. В winkel, например,  я слышу в. Но в других словах теряюсь. :(
Хде Ферталер, когда он так нужен?
В офисе.

1. В любом регионе свой r. В Рандстаде (Амстердам, Роттердам и т. д.) — немецкий, хотя ещё 40 лет назад там был привычный нам русский. В Бельгии картавость распространена мало.

2. Не заморачиваемся и произносим: /ф/; /ф/; /в/ как в слове «сват».

Если кто-то на месте второго /ф/ произносит что-то ещё, это его дело. Если он из Бельгии, у него все звуки будут не такие, не только v; если он из Нидерландов, то он исчезающий вид.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17250
  • Gender: Female
Интересно, что в сочетании с "g" (gracht , например) меня так и тянет картавить :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Я уж не буду рассказывать про свои взаимоотношения с немецкой /r/...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17250
  • Gender: Female
Аж любопытно стало  ;D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54498
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Интересно, что в сочетании с "g" (gracht , например) меня так и тянет картавить :)

— Обрили уже!

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17250
  • Gender: Female
Пока по-прежнему на первом уроке учебника goed zo. Тяжко как-то идёт голландский.
послушала тут их радио онлайн.  Пришла к неутешительному выводу, что тараторят они ужасно. Скорость речи большая, при этом внятность не слишком.  :( жуть.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Leo

  • Posts: 34576
Пока по-прежнему на первом уроке учебника goed zo. Тяжко как-то идёт голландский.
послушала тут их радио онлайн.  Пришла к неутешительному вывожу, что тараторят они ужасно. Скорость речи большая, при это внятность не слишком.  :( жуть.
а это у вас смотрится?
https://www.nederland.tv/
выберите какую подетскей
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Фонетика нидера сейчас «в процессе активного изменения». Соответственно, пока тараторенье и каша, но лет через 20-40, возможно, из этой каши вырастет что-то новое.

Я недавно писал методичку по совр. лит. произношению. Но чувствую, что мне придётся в ближайшее время писать к ней дополнение: правила перехода от сценического произношения к кашеобразному.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17250
  • Gender: Female
Но чувствую, что мне придётся в ближайшее время писать к ней дополнение: правила перехода от сценического произношения к кашеобразному.
да, было бы полезно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Грррр... Почему "volgende halte" мне упорно слышится "voren halte"?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Блин, ну нету там л  :'(
volgen
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Блин, ну нету там л  :'(
volgen
В обоих файлах слышу отличное l.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Блин, ну нету там л  :'(
volgen
Ань, ты чего? :)
Там обычное веляризованное ("тёмное", "твёрдое") "л" в обоих записях. Конечно, этот звук в принципе склонен сливаться в восприятии с гласным "о" (видимо, какие-то тембровые схожести), но блин.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Почему "volgende halte" мне упорно слышится "voren halte"?
Расскажи, как ты лишний слог-то в "volgende" потеряла? :)
Может, Форво - неудачный пример, но в трех нидерландских "het volgende station is" вполне можно разобрать это самое "фолхенде".
Другой вопрос, что "немецкое" "р" в голландском и голландское "х" действительно слишком близко артикулируются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rōmānus

  • Posts: 18970
  • Gender: Male
Анна, зачем вам голландский? Айда лучше арабский изучать вместе  :UU:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17250
  • Gender: Female
Есть причины.

А от арабского не откажусь - еще в универе выбирала между им и испанским :)

Там обычное веляризованное ("тёмное", "твёрдое") "л" в обоих записях. Конечно, этот звук в принципе склонен сливаться в восприятии с гласным "о" (видимо, какие-то тембровые схожести), но блин.
там долгое ооооо  :'(
пойду дальше уши терзать...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Расскажи, как ты лишний слог-то в "volgende" потеряла? :)
в автобусе. я тебе запишу в следующий раз.
Может, Форво - неудачный пример, но в трех нидерландских "het volgende station is" вполне можно разобрать это самое "фолхенде".
на Форво фолхенде, да (причем тут даже л слышу).
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
пойду дальше уши терзать...
Может, не в ушах, а в средствах воспроизведения какая-то проблема?..
Проверка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: