Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Звук f в кентумных языках  (Read 539 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Agnius

  • Posts: 1132
on: May 26, 2019, 00:53
Почему во всех языках ветви кентум присутствует звук f? :)  А во всех сатемных его нет
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NGNbuOdi_oU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=NGNbuOdi_oU</a>
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: May 26, 2019, 01:05
Русский — кентумный?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Agnius

  • Posts: 1132
Reply #2 on: May 26, 2019, 01:05
Bhudh
В русском ф заимствованная, как и в армянском :)
Logged
Reply #3 on: May 26, 2019, 01:06
Я под присутствием звука имел ввиду его эволюционное фонетическое развитие из первичной ПИЕ фонетики
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: May 26, 2019, 01:07
Ну в диалектном фост не заимствованное, и в филин тоже.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Agnius

  • Posts: 1132
Reply #5 on: May 26, 2019, 01:09
Bhudh
Это ситуационное развитие кх*, таких слов разве много? Я имел ввиду присутствие ф в качестве полноценной фонемы, унаследованной из праславянского
И да, эти слова появились уже после того, как мы заимствовали букву ф :)
Logged
Reply #6 on: May 26, 2019, 01:20
Точнее кв/хв :)
Logged

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #7 on: May 26, 2019, 15:58
Quote from: Agnius on May 26, 2019, 00:53
А во всех сатемных его нет
Не во всех. В осетинском есть. Причём исконно осетинское. Напр. фыд "отец", фырт "сын".
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Киноварь

  • Posts: 432
  • Gender: Male
Reply #8 on: May 26, 2019, 16:13
Quote from: Agnius on May 26, 2019, 00:53
А во всех сатемных его нет
Расскажите, что вы имеете в виду под «сатемными»…
Logged
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
Reply #9 on: May 26, 2019, 17:09
Quote from: RockyRaccoon on May 26, 2019, 15:58
Quote from: Agnius on May 26, 2019, 00:53
А во всех сатемных его нет
Не во всех. В осетинском есть. Причём исконно осетинское. Напр. фыд "отец", фырт "сын".

Ещё до этого в иранских хорошо распространился f из *pC и *pH
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #10 on: May 26, 2019, 18:57
Quote from: Iskandar on May 26, 2019, 17:09
Quote from: RockyRaccoon on May 26, 2019, 15:58
Quote from: Agnius on May 26, 2019, 00:53
А во всех сатемных его нет
Не во всех. В осетинском есть. Причём исконно осетинское. Напр. фыд "отец", фырт "сын".

Ещё до этого в иранских хорошо распространился f из *pC и *pH
Ну вот. Гипотеза Агниуса накрывается.
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Jeremiah

  • Posts: 1468
  • Gender: Male
Reply #11 on: May 26, 2019, 19:31
В албанском, походу, тоже он есть:

(wikt/en) flas#Albanian
(wikt/en) qafë
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Reply #12 on: May 26, 2019, 23:15
Quote from: Bhudh on May 26, 2019, 01:07
Ну в диалектном фост не заимствованное
Вполне вероятно, что заимствованное, с дальнейшей гиперкоррекцией всех сочетаний /хв/ (исходно имитировавших /ф/) до /ф/.
Зато есть "фу" и другие стопроцентно исконные звукоподражания. Как только /в/ стала лабиодентальной (исходно в ростово-суздальских диалектах древнерусского) и упали редуцированные, появился [ф] и стал возможен в качестве фонемы.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Seryozha

  • Posts: 244
  • Gender: Male
Reply #13 on: May 27, 2019, 12:12
Quote from: Agnius on May 26, 2019, 01:20
Точнее кв/хв :)
В одном случае ф из пв: рус. дрофа (> диал. дрохва) < *дропва < *dropъva.
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10054
  • Gender: Male
  • :)
Reply #14 on: May 27, 2019, 12:25
Quote from: Awwal12 on May 26, 2019, 23:15
Quote from: Bhudh on May 26, 2019, 01:07
Ну в диалектном фост не заимствованное
Вполне вероятно, что заимствованное, с дальнейшей гиперкоррекцией всех сочетаний /хв/ (исходно имитировавших /ф/) до /ф/.
Зато есть "фу" и другие стопроцентно исконные звукоподражания. Как только /в/ стала лабиодентальной (исходно в ростово-суздальских диалектах древнерусского) и упали редуцированные, появился [ф] и стал возможен в качестве фонемы.
Извените но "Фу" говорят и волыняне и закарпатцы какое к ним имеет отношение что то ростово-суздальское, только не говорите что Фу присутствующее во всех говорах украинского языка заимствовано из русского.
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Reply #15 on: May 27, 2019, 13:59
Quote from: SIVERION on May 27, 2019, 12:25
Извените но "Фу" говорят и волыняне и закарпатцы какое к ним имеет отношение что то ростово-суздальское, только не говорите что Фу присутствующее во всех говорах украинского языка заимствовано из русского.
В украинском [ф] в любом случае сугубо заимствованный звук, никак не порождающийся западнорусской фонологией. Когда и как в украинском оказались отдельные слова, его содержащие, - вопрос для отдельного исследования. Отметать заимствование того же "фу" особых причин нет (оно и в русском-то позднее).

P.S.: "Вина" обычно пишется через "и".
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Sandar

  • Posts: 7562
  • Gender: Male
Reply #16 on: May 27, 2019, 14:00
Quote from: SIVERION on May 27, 2019, 12:25
только не говорите что Фу присутствующее во всех говорах украинского языка заимствовано из русского.
Во всяком случае есть еще "фе!" в этом значении.
Logged

Offline Бенни

  • Posts: 705
Reply #17 on: May 27, 2019, 15:21
А фу - не из французского fou?
Logged

Online злой

  • Posts: 12147
  • Gender: Male
Reply #18 on: May 27, 2019, 15:44
Quote from: Бенни on May 27, 2019, 15:21
А фу - не из французского fou?

"Фуфло" - из французского fou fleaux
Logged
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Киноварь

  • Posts: 432
  • Gender: Male
Reply #19 on: May 27, 2019, 15:46
Тема плавно переходит в «Юмор».
Logged
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Karakurt

  • Posts: 20559
  • Gender: Male
Reply #20 on: May 27, 2019, 15:49
Не гуглится что-то.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Online злой

  • Posts: 12147
  • Gender: Male
Reply #21 on: May 27, 2019, 17:09
Quote from: Karakurt on May 27, 2019, 15:49
Не гуглится что-то.

Яндекс Переводчик сказал "безумные чу́мы" 😁
Logged
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation
Pages: [1]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: