Про зелёную лягушку

[Python]

Перечитайте написанное мною выше, включая цитату From_Odessa, который...

Ах, так вы сегодня исключительно про Одессу? Ну про Одессу-то конечно.

Зависит от конкретного случая. На столе лежит помидор — он может быть из магазина, рынка, собственного огорода и т.д. Если мы предполагаем, что помидор, который мы рассматриваем, попал туда с рынка (поскольку недавно кто-то ходил на рынок за овощами), то можем ли мы утверждать, что вообще любой помидор на столе был куплен на рынке?

Разумеется, я не стал бы утверждать, что преобладание «про» вместо «о» в произведениях русской классики является украинизмом (разве что автор явно связан с Украиной), но в тех случаях, где влияние украинского в местном варианте русского присутствует, версия про украинизм остается возможной. Если предлог «про» присутствует как в русском (где его использование ограничено), так и в украинском (где предлог «о» попросту не используется в этой роли), то происхождение его (и практики его использования) в конкретном идиоме зависит от истории конкретного идиома.

То же самое и в украинском: есть слово го́род, которое в литературном украинском стилистически ограничено. В зависимости от контекста, мы можем предполагать, что это архаизм (если, допустим, в художественном произведении описывается древний Киев), диалектизм (если слово непрерывно присутствовало в данном диалекте со старых времен), русизм (если слово употреблено под влиянием русского), либо последние два случая могут смешиваться (напр., го́род в одно время стал употребляться реже, чем місто, но вновь стал преобладать под влиянием русского). Считать все случаи одним и тем же было бы ошибкой.

[From_Odessa]

По-моему, на территории РФ оно нигде не присутствует.

Ну так разговор же не о территории России, а о территории распространения украинского языка. Соответственно, Пютон предполагает, что там, где на русский оказывает сильное влияние украинский, определенные явления могут быть следствием влияния украинского. В то же время в других местах распространения РЯ могут наблюдаться такие же явления, обусловленные чем-то другим.

Я сам об этом уже не раз думал, только не относительно "про", а по поводу других явлений, иногда и просто в целом. Думал о том, что в разных регионах может наблюдаться одинаковое явление, возникшее по-разному. Причем это даже может быть влияние одного и того же языка в разное время. Например, есть версия, что массовое распространение в Сибири "идти до кого-то/до чего-то" вместо (вернее, вместе с, ибо употребляется и то, и то) "идти к кому-то/во что-то" ("идти до магазина", то есть, не подойти к нему и стать там, а пойти в магазин) обусловлено влияние украинской или южнорусской речью тех, кого когда-то переселяли в Сибирь. И уж наверняка это не связано с современным украинским языком. В то же время, если русскоязычный в Украине будет говорить "я пошел до друга" (я такого в Украине в русском языке нативов РЯ не встречал, но предположим), то у нас будут все основания предположить, что это недавнее воздействие современного УЯ, где подобное употребление предлога -до- входит в литнорму и является обыденностью. Явление будет одним и тем же, но происхождение у него будет разным.

[AmbroseChappell]

Но это те пол-России, которые либо с югов, либо таки имеют украинское происхождение (либо то и другое сразу).

Какую-то глупость вы сказали, извините. Ну просто вот пальцем в небо. Мало того, что и в московском говоре это нормальное употребление, так ещё по всем остальным говорам, см. СРНГ 36, 5.

Буквально на днях слышал на "Голосе": "Я родом с Нижнего Новгорода".

[zwh]

Из Высоцкого:

Я сам с Ростова, я вообще подкидыш.
Я мог бы быть с каких угодно мест.
И если ты, мой Бог, меня не выдашь,
Тогда моя свинья меня не съест.

[_Swetlana]

Наша историчка пишет в задании: Выписать определения с параграфов.
Как меня это бесит Это просторечие или что?

[Awwal12]

Наша историчка пишет в задании: Выписать определения с параграфов.
Как меня это бесит Это просторечие или что?

Ну вроде как, просторечная (аллегровая?) форма (туда же "с Москвы" и пр.). Причём явно же просторечная, локативным коррелятом ведь будет "в", а не "на".

[Wolliger Mensch]

Наша историчка пишет в задании: Выписать определения с параграфов.
Как меня это бесит Это просторечие или что?

Правильно делает.

[Wolliger Mensch]

Причём явно же просторечная, локативным коррелятом ведь будет "в", а не "на".

Стоять во дворе ~ унести со двора.

[_Swetlana]

Повторить главу : Общество и его структура". Учить понятия в тетради с 1 главы

То ли учить начиная с первой главы и далее, то ли что.

[zwh]

Повторить главу : Общество и его структура". Учить понятия в тетради с 1 главы

То ли учить начиная с первой главы и далее, то ли что.

Подойтить до нее, попросить поговорить за этот вопрос.

[Wolliger Mensch]

Повторить главу : Общество и его структура". Учить понятия в тетради с 1 главы

То ли учить начиная с первой главы и далее, то ли что.

Ну вам же лучше: больше знать будете — пока все будут из первой главы, вы все главы проштудируете. Хорошо же.

[_Swetlana]

Повторить главу : Общество и его структура". Учить понятия в тетради с 1 главы

То ли учить начиная с первой главы и далее, то ли что.

Подойтить до нее, попросить поговорить за этот вопрос.

Я стесняюсь, у неё очень аристократическое сочетание имени и фамилии, более подходящее учителю литературы.
Её имя - имя героини романа Льва Толстого, а фамилия - фамилия героя другого романа Льва Толстого.

[zwh]

Повторить главу : Общество и его структура". Учить понятия в тетради с 1 главы

То ли учить начиная с первой главы и далее, то ли что.

Подойтить до нее, попросить поговорить за этот вопрос.

Я стесняюсь, у неё очень аристократическое сочетание имени и фамилии, более подходящее учителю литературы.
Её имя - имя героини романа Льва Толстого, а фамилия - фамилия героя другого романа Льва Толстого.

И шо? Хвамилья от мужа, а про Наташ спросите у турок.

[Zavada]

Подойтить до нее, попросить поговорить за этот вопрос.

По-нонешнему — лутше пРоговорить этот вопрос.

(Google) "проговорить

[Zavada]

Наша историчка пишет в задании: Выписать определения с параграфов.

Историчка не одинока.

(Google) "с

[zwh]

Подойтить до нее, попросить поговорить за этот вопрос.

По-нонешнему — лутше пРоговорить этот вопрос.

Слишком уж канцелярно. Я-то имел в виду: позвать тетеньку на стрелку, обсудить за проблему...

[Zavada]

Подойтить до нее, попросить поговорить за этот вопрос.

По-нонешнему — лутше пРоговорить этот вопрос.

Слишком уж канцелярно.

Не-а. В последнее время всё чаще встречается в обыденной речи.

[Wolliger Mensch]

Не-а. В последнее время всё чаще встречается в обыденной речи.

Обычно говорят обсудить, выяснить. Проговорить — «сказать что-то вслух для ясности».

[Zavada]

Не-а. В последнее время всё чаще встречается в обыденной речи.

Обычно говорят обсудить, выяснить. Проговорить — «сказать что-то вслух для ясности».

Послушайте всякие интервью, посмотрите ток-шоу.
И в речи ведущих, и в речи гостей — всё чаще проговорить вместо обсудить.

[Wolliger Mensch]

Послушайте всякие интервью, посмотрите ток-шоу.
И в речи ведущих, и в речи гостей — всё чаще проговорить вместо обсудить.

Я слушаю бытовую речь людей, а не жаргон ТВ-работников.

[Zavada]

Послушайте всякие интервью, посмотрите ток-шоу.
И в речи ведущих, и в речи гостей — всё чаще проговорить вместо обсудить.

Я слушаю бытовую речь людей, а не жаргон ТВ-работников.

и в речи гостей

[Wolliger Mensch]

и в речи гостей

Гость гостю рознь. Можете голосование устроить.

[Toman]

что там, где на русский оказывает сильное влияние украинский

В последнее время (грубо говоря, с тех пор, как достаточно разросся русскоязычный сегмент Ютюба) украинский всюду оказывает сильное влияние на русский.

[Vesle Anne]

Проговорить — «сказать что-то вслух для ясности».

да

И в речи ведущих, и в речи гостей — всё чаще проговорить вместо обсудить.

не вместо. В моем понимании, проговорить - обозначить вслух свою позицию. а после этого ее можно уже и обсудить. а можно и не обсуждать. можно просто обозначить позицию и хлопнуть дверью безо всякого обсуждения.

[Бенни]

Чем это отличается от высказать?