Author Topic: Иммиграция в Иран? Кто задумывался? Кто осуществил?  (Read 4995 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Geoalex

  • Posts: 17384
  • Gender: Male
Всегда забывают уточнить, какой процент женщин ходил в мини-юбках. Да, в Тегеране была узкая прослойка в мини-юбках
Одна. Всего одна женщина в миниюбке, регулярно ходящая по Тегерану. И не забиваемая камнями. Этого достаточно. Это показывает отношение общества.
За мини-юбку никогда камнями не забивали, забивали за адюльтер. И хождение в мини-юбке показывает не отношение общества, а государственные законы.
Sui generis

Offline true

  • Posts: 19987
  • Gender: Male
Так сложилось исторически, такой путь к гуманизму прошла западная культура (русская культура во многом следует за ней)
Почему исламская культура обязана идти по этому пути? Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64155
  • Gender: Male
Признаться, не знаю, что хуже. Просто читал где-то, что повешение на кране - более мучительский вид казни.
А я читал, что все языки произошли от русского. Ну так что ж теперь...

Повешение с подтягиванием вверх действительно чревато в среднем более длительной и интенсивной агонией, чем даже простое повешение с коротким падением (точные причины, насколько знаю, так и не установлены).  Но негуманно это скорее по отношению к зрителям, чем к приговоренному.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 33549
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
За мини-юбку никогда камнями не забивали, забивали за адюльтер.
Тогда что это выше в теме было про стадионы? Там что, уличённых в адюльтере тащат на стадион для побивания камнями? :uzhos: Это уже почти древнеримские гладиаторские бои...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.
Мечтатель не сторонник свободной морали. По крайней мере, когда дело касается лично его. Когда к нему во ВКонтакт стучатся женщины с голыми фотографиями на страничке, он их банит.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Geoalex

  • Posts: 17384
  • Gender: Male
За мини-юбку никогда камнями не забивали, забивали за адюльтер.
Тогда что это выше в теме было про стадионы? Там что, уличённых в адюльтере тащат на стадион для побивания камнями? :uzhos: Это уже почти древнеримские гладиаторские бои...
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали. Насчёт стадионов ничего не знаю, я про это не писал.
Sui generis

Offline Lodur

  • Posts: 33549
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали. Насчёт стадионов ничего не знаю, я про это не писал.
Я и не говорю, что вы. Мечтатель написал:
Если считать, к примеру, коллективное забивание женщин камнями на стадионе нормальным явлением, то ничего особенного.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline злой

  • Posts: 12753
  • Gender: Male
Иранцы мне кажутся довольно милыми людьми.
Я слышал, что врать у них в крови, их этому с детства учат.
Какое-то суровое обвинение. В религиях вроде врать не приветствуется.
В исламе врать гяурам и прочим кяфирам очень даже приветствуется. Об этом в Коране написано прямо.

Технический трюк с "сохранением веры в сердце" в христианстве тоже живёт и здравствует. Иначе не было бы, например св. Севостиана Карагандинского, исповедника, который открыто исповедовал веру во время гонений на христианство, в то время как мог бы "сохранить веру в сердце".

В исламе подобные моменты являются элементами фикха, системы исламского права, следующей из толкования Корана и Сунны. В христианстве аналога фикха нет, поэтому может создаться впечатление, что и возможностей таких не предусмотрено. Ан нет.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64155
  • Gender: Male
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 12753
  • Gender: Male
Иранцы мне кажутся довольно милыми людьми.
Я слышал, что врать у них в крови, их этому с детства учат.
Какое-то суровое обвинение. В религиях вроде врать не приветствуется.
В исламе врать гяурам и прочим кяфирам очень даже приветствуется. Об этом в Коране написано прямо.

Технический трюк с "сохранением веры в сердце" в христианстве тоже живёт и здравствует. Иначе не было бы, например св. Севостиана Карагандинского, исповедника, который открыто исповедовал веру во время гонений на христианство, в то время как мог бы "сохранить веру в сердце".

В исламе подобные моменты являются элементами фикха, системы исламского права, следующей из толкования Корана и Сунны. В христианстве аналога фикха нет, поэтому может создаться впечатление, что и возможностей таких не предусмотрено. Ан нет.

Забыл добавить. Врать гяурам можно в особых случаях (прямая угроза жизни и т. п), а не обсчитывать, например, на рынке.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64155
  • Gender: Male
Технический трюк с "сохранением веры в сердце" в христианстве тоже живёт и здравствует. Иначе не было бы, например св. Севостиана Карагандинского, исповедника, который открыто исповедовал веру во время гонений на христианство, в то время как мог бы "сохранить веру в сердце".

В исламе подобные моменты являются элементами фикха, системы исламского права, следующей из толкования Корана и Сунны. В христианстве аналога фикха нет, поэтому может создаться впечатление, что и возможностей таких не предусмотрено. Ан нет.
Непонятно, при чем тут сохранение веры в сердце и пр. Христианство так вообще допускает любой вынужденный грех, если он способен предотвратить больший. Но только он грехом даже в этом случае быть не перестает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 12753
  • Gender: Male
Технический трюк с "сохранением веры в сердце" в христианстве тоже живёт и здравствует. Иначе не было бы, например св. Севостиана Карагандинского, исповедника, который открыто исповедовал веру во время гонений на христианство, в то время как мог бы "сохранить веру в сердце".

В исламе подобные моменты являются элементами фикха, системы исламского права, следующей из толкования Корана и Сунны. В христианстве аналога фикха нет, поэтому может создаться впечатление, что и возможностей таких не предусмотрено. Ан нет.
Непонятно, при чем тут сохранение веры в сердце и пр. Христианство так вообще допускает любой вынужденный грех, если он способен предотвратить больший. Но только он грехом даже в этом случае быть не перестает.


В исламе вообще нет концепции греха, как вы наверняка знаете. Тут вряд ли можно привести к общему знаменателю. Я лишь хотел сказать, что более или менее мейнстримный ислам не предписывает мусульманам врать гяурам при каждом удобном случае, а в христианстве при определённых обстоятельствах ложь может считаться допустимой.

Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Geoalex

  • Posts: 17384
  • Gender: Male
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
По приговору суда?
Sui generis

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64155
  • Gender: Male
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
По приговору суда?
Если верить сообщению BBC, то да. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Мечтатель

  • Posts: 20902
  • Gender: Male
За мини-юбку никогда камнями не забивали, забивали за адюльтер.
Тогда что это выше в теме было про стадионы? Там что, уличённых в адюльтере тащат на стадион для побивания камнями? :uzhos: Это уже почти древнеримские гладиаторские бои...

Я читал антиисламскую книгу итальянской журналистки Орианы Фаллачи "Ярость и гордость". Там она рссказывает, как была в Иране в 80-х и видела такую казнь нескольких женщин на стадионе.

Так сложилось исторически, такой путь к гуманизму прошла западная культура (русская культура во многом следует за ней)
Почему исламская культура обязана идти по этому пути? Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.

Потому что человек, развиваясь, становится менее жестоким и более великодушным. Архаичные нормы наказаний, как рудименты иных эпох, неизбежно вступают в противоречие с духом гуманизма.
Мне не очень ясно, что имеется в виду под свободной моралью.

Offline Geoalex

  • Posts: 17384
  • Gender: Male
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
По приговору суда?
Если верить сообщению BBC, то да. :donno:
Странно. Английская Википедия со ссылками на источники пишет, что запрет на побиение камнями был введён в 1981 и подтверждён в 2002 г. Впрочем, считающиеся серьёзными СМИ и о "расстрелянных из зенитки/миномёта" пишут.
Sui generis

Offline Leo

  • Posts: 34576
Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.
Мечтатель не сторонник свободной морали. По крайней мере, когда дело касается лично его. Когда к нему во ВКонтакт стучатся женщины с голыми фотографиями на страничке, он их банит.
если некрасивые я тоже баню если красивые то нет :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
По приговору суда?
Если верить сообщению BBC, то да. :donno:
Offtop
прочитал ВВС как военно воздушные силы
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Мечтатель

  • Posts: 20902
  • Gender: Male
Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.
Мечтатель не сторонник свободной морали. По крайней мере, когда дело касается лично его. Когда к нему во ВКонтакт стучатся женщины с голыми фотографиями на страничке, он их банит.
если некрасивые я тоже баню если красивые то нет :)

Offtop
Да я не баню никогда, Лодур немного перепутал (это меня банят, увы). Просто иногда возмущаюсь бесстыдством. Бесстыжая женщина обычно вызывает у меня антипатию.

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
если некрасивые я тоже баню если красивые то нет :)
Сперва по ошибке прочел "если некрасивые, я тоже иду с ними в баню; если красивые -- то нет :)"
:D

Offline From_Odessa

  • Posts: 44815
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Почему исламская культура обязана идти по этому пути?
Не обязана, конечно же.

Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.
Это не получится доказать. Невозможно, если не ориентироваться на свои личные предпочтения. Как минимум, до тех пор, пока мы не узнаем что-то такое о функционировании мира, что позволит нам сказать, что лучше это, а не вот то. А, может, мы как раз поймем, что одно другого не лучше и не хуже.

Единственное что: возможно, мы можем определить, какой вариант организации общества чреват наименьшими жертвами и разбитыми судьбами. Вот это, может быть, нам доступно. Лично мне кажется, что исламская культура (те ее элементы, о которых говорили тут) в целом может сломать больше судеб или бОльшее число подавить и не дать нормально жить, чем современная европейская культура. Но у меня нет никаких доказательств на руках, это только гипотеза, хотя ее истинность и кажется мне вполне вероятной. Однако это мне так кажется, другим людям может казаться иначе. Вон Хеллерик однажды сказал, что лучше Исламское государство (ИГИЛ, в смысле), чем западная толерантность. Для меня это абсолютная дикость, а для него мир именно такой. И мой взгляд ничем не лучше его. Ну разве что, может, если бы мы проверили на практике, если бы он пожил и там, и там, а потом сказал, где реально было лучше.

Плюс это я рассуждаю с точки зрения общества в целом. А человек вовсе не обязан так рассуждать. Человек может считать, что главное - как лично для него или как конкретно для его близких родственников, и важно только это, остальное побоку.

Мне ни одна из известных современных культур не подходит в полной мере, но русская (в широком смысле) - родная и глубоко впитанная, а то, что называют западной, - наиболее подходящая, пожалуй. Я бы сделал выбор в ее пользу, если бы надо было, вернее, думаю, сделал бы выбор в виде сочетания родной русской и европейской (русская или российская, на мой взгляд, все-таки достаточно сильно отличается сейчас, хотя и идет с западной примерно в одном направлении. Я бы хотел, чтобы в России в этом смысле ситуация изменилась, но, думаю, что при моей жизни это вряд ли будет. И это мое желание, а большинство русских или русскокультурных жителей России, подозреваю, этого не хочет). Однако это я, и это связано с моим мировоззрением, моими чувствами, потребностями, моими вкусами.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Мечтатель

  • Posts: 20902
  • Gender: Male
Мне ни одна из известных современных культур не подходит в полной мере, но русская (в широком смысле) - родная и глубоко впитанная, а то, что называют западной, - наиболее подходящая, пожалуй. Я бы сделал выбор в ее пользу, если бы надо было, вернее, думаю, сделал бы выбор в виде сочетания родной русской и европейской

У меня так же. Но я бы ещё немного добавил индийской созерцательности и миролюбия.
Культурой прочих стран лучше любоваться на большом расстоянии.

Offline Poirot

  • Posts: 62989
  • Gender: Male
Мне русская подходит в полной мере.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Leo

  • Posts: 34576
если некрасивые я тоже баню если красивые то нет :)
Сперва по ошибке прочел "если некрасивые, я тоже иду с ними в баню; если красивые -- то нет :)"
:D
в баню тока с самыми красивыми :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: