Author Topic: Вид на жительство  (Read 1229 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 33834
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Книжица такая есть: «40 уроков русского». Рекомендую. Как рвотное.
Какие-то странные реакции у вас русский язык вызывает.
Может, не русский язык, а автор?
(wiki/ru) Алексеев,_Сергей_Трофимович
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Слово на уровне простого восприятия непроизводно в современном языке.
Так это на уровне простого восприятия.
А как только некие пытаются в нём разобраться, сразу вылезает и словить, и корень -лов- и всякое подобное прекрасное.
Книжица такая есть: «40 уроков русского». Рекомендую. Как рвотное.

Тут уже вопрос семантической производности. По этому поводу и не только «рвотные» книжки пишут, и в лингвистических работах по морфологии — о проблеме морфоидов. Слово от глагола слови́ть (не сло́вить, которое прозрачное производное от слова с фактитивным значение «делать что-то обычное со словами» → «произносить слова») необычно ни с морфологической, ни с семантической точки зрения, поэтому и не живёт в сознании носителей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mona

  • Posts: 1271
  • Gender: Male
Не надо путать "народную этимологию" (полуверх, полуклиника) с очевидной (словарь). Есть еще всякие промежуточные варианты, когда вдруг понимаешь, что берег и беречь однокоренные слова.

Кстати интересно бы узнать у англосакса какого-нибудь, видит ли он в слове dictionary какую-то внутреннюю форму. А еще лучше у француза. Вот на работе обязательно поинтересуюсь и доложу.

Offline Bhudh

  • Posts: 57365
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Есть еще всякие промежуточные варианты, когда вдруг понимаешь, что берег и беречь однокоренные слова.
А потом лезешь в этимологический словарь и выясняешь, что это омонимичные корни.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mona

  • Posts: 1271
  • Gender: Male
Есть еще всякие промежуточные варианты, когда вдруг понимаешь, что берег и беречь однокоренные слова.
А потом лезешь в этимологический словарь и выясняешь, что это омонимичные корни.

И такое возможно, в этом случае это народная этимология высокого полета  :green:
А есть стопроцентная уверенность в правоте этого словаря? Или там процентов 95?

Я вот прямо вижу глагол *bereg-ti и отглагольное существительное, образованное бессуффиксальным способом :-). Как "печь" и "печь".

Offline Bhudh

  • Posts: 57365
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Стопроцентная уверенность в правоте этимологии есть только в том случае, когда слово придумал сам. И не во сне.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Бенни

  • Posts: 749
А какова семантическая связь между словами берег и беречь?

Offline Bhudh

  • Posts: 57365
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Как "печь" и "печь".
И где тут "бессуффиксальный способ"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #33 on: July 10, 2019, 00:08
А какова семантическая связь между словами берег и беречь?
Надо Шанского спросить.
Видимо, «высокий» → «высоко забраться» → «уберечься».
А вот Фасмер и Викисловарь с этим не согласны.
(wikt/en) PIE *bʰerǵʰ-
(wikt/en) PIE *bʰergʰ-
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mona

  • Posts: 1271
  • Gender: Male
Reply #34 on: July 10, 2019, 00:31
Стопроцентная уверенность в правоте этимологии есть только в том случае, когда слово придумал сам. И не во сне.

Т.е. вы утверждаете, что доподлинно известно, что там разные корни "берег" или что на все 100 никогда нельзя быть уверенным в правильности этимологии в словарях?

С "печью", возможно, совсем бессуффиксальный способ не выходит. Я просто импровизирую. Там вероятно *pekЬ в существительном и *pek-ti в глаголе.

В "береге" палатализации нет.

Reply #35 on: July 10, 2019, 00:33
А какова семантическая связь между словами берег и беречь?
Надо Шанского спросить.
Видимо, «высокий» → «высоко забраться» → «уберечься».
А вот Фасмер и Викисловарь с этим не согласны.
(wikt/en) PIE *bʰerǵʰ-
(wikt/en) PIE *bʰergʰ-

Разве берега не берегут реку от разлива? Разве берег не ассоциируется с объятиями, которые могут кого-то уберечь от опасности? Ну или с оберегами, например...

Offline Bhudh

  • Posts: 57365
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #36 on: July 10, 2019, 00:50
Там вероятно *pekЬ в существительном и *pek-ti в глаголе.
А Вы не гадайте. Вы смотрите и сравнивайте. В других языках только рефлексы *pekʷ-ti-s.

В "береге" палатализации нет.
Именно поэтому он разными этимологами считается заимствованием из кентум-языков. Причём разных. В зависимости от предпочтений этимолога.

Разве берега не берегут реку от разлива?
Само понятие "разлив" показывает, что нет, не очень.
Ассоциации — вообще штука хрупкая, у кого-то они есть, у кого-то нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: