Author Topic: Вид на жительство  (Read 1238 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 39790
on: April 26, 2019, 20:43
Чего и кому вид?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online злой

  • Moderator
  • *
  • Posts: 12959
  • Gender: Male
Reply #1 on: April 26, 2019, 20:45
Это вид из окошка. На форуме была тема.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54926
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: April 26, 2019, 21:38
Это вид из окошка. На форуме была тема.

Скорее, это народная этимология. Ср. новолат. vīsa «визирование», «разрешение» («просмотренная [бумажка]»), ит. visto «виза», исп. visado «виза», «визирование», «разрешение» — от лат. vidēre. Ср. англ. residence visa «вид на жительство».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mona

  • Posts: 1296
  • Gender: Male
Reply #3 on: April 26, 2019, 23:11
Какой-то бюрократ при этом к "виду" добавил, по-моему, исключительно церковнославянское "жительство", вместо обычного проживания. Т.е. слово, в обычной жизни никак не употребляемое ни при каких обстоятельствах, кроме как в молитве.

Забавно, до какой степени, даже если дать человеку замечательный правильный язык, - значения слов будут искажены, переосмыслены за несколько веков, а то и десятилетий.

С другой стороны, именно эта способность языка (или это свойство человека) позволяет ему легко выражать новые понятия и называть новые предметы и отношения между ними, буквально плюя на то, что иные филологи подумают о выбравшем то или иное слово для того или иного явления.

Offline piton

  • Posts: 39790
Reply #4 on: April 26, 2019, 23:22
Еще "поставить на вид". Это надо было так извратиться.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Mona

  • Posts: 1296
  • Gender: Male
Reply #5 on: April 26, 2019, 23:24
Поставить на вид существенно банальнее.

Offline Bhudh

  • Posts: 57411
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: April 26, 2019, 23:38
Ну слово "позор" тоже когда-то значило всего лишь "обозрение".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mona

  • Posts: 1296
  • Gender: Male
Reply #7 on: April 26, 2019, 23:58
Позорище и сейчас "театр" в некоторых славянских языках, и они не далеки от истины.
Когда внутренняя форма непонятна, то и глубинный смысл явления теряется. Легче манипулировать сознанием: "театр - это прекрасно".

Offline bvs

  • Posts: 10243
Reply #8 on: April 27, 2019, 00:03
Какой-то бюрократ при этом к "виду" добавил, по-моему, исключительно церковнославянское "жительство", вместо обычного проживания. Т.е. слово, в обычной жизни никак не употребляемое ни при каких обстоятельствах, кроме как в молитве.
"Место жительства" и сейчас есть. А когда впервые появился термин, тогда и "жительство" употреблялось чаще.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54926
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: April 27, 2019, 08:17
Позорище и сейчас "театр" в некоторых славянских языках, и они не далеки от истины.
Когда внутренняя форма непонятна, то и глубинный смысл явления теряется. Легче манипулировать сознанием: "театр - это прекрасно".

Что-то вы написали непонятное. При чём манипулирование, при чём театр?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 39790
Reply #10 on: April 27, 2019, 08:57
Наверно, имелось в виду, что лучше об этимологии не задуматься.
Сало оно и есть, что его пробовать.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54926
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: April 27, 2019, 13:59
Наверно, имелось в виду, что лучше об этимологии не задуматься.
Сало оно и есть, что его пробовать.

Теперь ещё и сало. :what:

Праслав. *pozorъ — это просто имя действия «смотрение», «взор». Предметная метафора может чем угодно, связанным со смотрением: от театрального представления, взгляда, внешнего вида до позорного столба или смотрового окна — как получится. Например, ваш аватар — это тоже ваш позор. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 20748
  • Gender: Male
Reply #12 on: April 27, 2019, 14:16
А разве вид на жительство не от того вида (видов), которые имеют?
͡° ͜つ ͡°

Offline Poirot

  • Posts: 63310
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 27, 2019, 14:25
Наверно, имелось в виду, что лучше об этимологии не задуматься.
Сало оно и есть, что его пробовать.

Теперь ещё и сало. :what:

Праслав. *pozorъ — это просто имя действия «смотрение», «взор». Предметная метафора может чем угодно, связанным со смотрением: от театрального представления, взгляда, внешнего вида до позорного столба или смотрового окна — как получится. Например, ваш аватар — это тоже ваш позор. :yes: ;D
По-хорватски, позорница это сцена.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Reply #14 on: April 27, 2019, 14:26
Позорище и сейчас "театр" в некоторых славянских языках, и они не далеки от истины.
Когда внутренняя форма непонятна, то и глубинный смысл явления теряется. Легче манипулировать сознанием: "театр - это прекрасно".
Позориште, да.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Online злой

  • Moderator
  • *
  • Posts: 12959
  • Gender: Male
Reply #15 on: April 27, 2019, 14:37
А разве вид на жительство не от того вида (видов), которые имеют?

Вид на жительство

Предлагаю модератору смикшировать темы.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Mona

  • Posts: 1296
  • Gender: Male
Reply #16 on: June 13, 2019, 14:42
@WM: Я имел в виду, что иное современное театральное представление вполне можно назвать позорищем в современном русском смысле этого слова. :-)

А слова с неясной внутренней формой, как правило, иностранные заимствования, используются для разного рода манипуляций, маркетинговых в том числе.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46886
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #17 on: June 14, 2019, 12:40
Это вид из окошка. На форуме была тема.
Ага, была. Я там ещё писал, что всегда связывал это выражение с "в виду чего". Понимал так, что вид это основание.
Основание на жительство.
исключительно церковнославянское "жительство", вместо обычного проживания
Думаю, тут подразумевалось "быть жителем страны", а не "проживать в определенном месте страны".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Интилоп

  • Posts: 69
  • Gender: Male
Когда внутренняя форма непонятна, то и глубинный смысл явления теряется.

Что значит "глубинный смысл", применительно к лексике? Отражается ли он в словарях?

Offline Mona

  • Posts: 1296
  • Gender: Male
Когда внутренняя форма непонятна, то и глубинный смысл явления теряется.

Что значит "глубинный смысл", применительно к лексике? Отражается ли он в словарях?

Отражается, думаю, в нормальных словообразовательных и в обязательном порядке в этимологических.
Кроме того, без словарей носитель языка понимает, что "словарь" от слова "слово", а вот "лексика" для носителя русского языка слово с неясной внутренней формой.

Так и внутренняя форма слова "позорище" говорит о том, что да, это было зрелище, но современное значение слова "позорище" намекает, что не всякое зрелище бывает полезным.

Offline Bhudh

  • Posts: 57411
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
без словарей носитель языка понимает, что "словарь" от слова "слово"
А слово "слово" от слова "словить", ага.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Интилоп

  • Posts: 69
  • Gender: Male
<...> современное значение слова "позорище" намекает, что не всякое зрелище бывает полезным.
То есть, глубинный смысл - это этимология + современное значение?
Следует ли понимать так, что, когда у данного слова еще не было современного значения, то его глубинный смысл был другим, либо неполным, либо непроявленным?

Дожен ли глубинный смысл слова "словарь" в русском языке соответствовать глубинному смыслу его эквивалента "dictionary" в английском?

Собственно, глубинный смысл - это характеристика, изначально присущая слову, или он появляется индивидуально в сознании говорящего (то есть для каждого по-разному)?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54926
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
без словарей носитель языка понимает, что "словарь" от слова "слово"
А слово "слово" от слова "словить", ага.


Нет. Слово на уровне простого восприятия непроизводно в современном языке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57411
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Слово на уровне простого восприятия непроизводно в современном языке.
Так это на уровне простого восприятия.
А как только некие пытаются в нём разобраться, сразу вылезает и словить, и корень -лов- и всякое подобное прекрасное.
Книжица такая есть: «40 уроков русского». Рекомендую. Как рвотное.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Poirot

  • Posts: 63310
  • Gender: Male
Книжица такая есть: «40 уроков русского». Рекомендую. Как рвотное.
Какие-то странные реакции у вас русский язык вызывает.
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: