Author Topic: Идея произведения  (Read 1804 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #50 on: July 19, 2019, 22:26
То пусть убьет себя об стену. Литература - средство познания реальности, а не бегства от нее.
Будь это так, нереалистичные жанры в ней просто не возникли бы.
Может, тогда лучше заняться чтением религиозной литературы? Она, по крайней мере, претендует на истинность. Впрочем, есть еще утопии, но это довольно локальное явление.
Религиозная литература базируется на устаревшем мифологическом/мистическом сеттинге, из которого уже все, что можно, давно высосали и проверили на истинность самыми болезненными способами. Твердая НФ экспериментирует с актуальными научными сведениями. Утопии (как и антиутопии) — во многом ущербная разновидность социальной фантастики, где мир строится не как экспериментальная модель, а как доказательная база идей автора.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lodur

  • Posts: 33834
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #51 on: July 19, 2019, 22:31
Литература - средство познания реальности, а не бегства от нее.
Литература - это средство для того, для чего ее использует конкретный читатель. А цели у читателей могут быть самые разные, как осознанные, так и не осознаваемые.
Опередили. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Damaskin

  • Posts: 15595
Reply #52 on: July 19, 2019, 22:35
Будь это так, нереалистичные жанры в ней просто не возникли бы.

А вот это вы ошибаетесь. Фантастика - это один из способов раскрытия реальности. Как заставить английского читателя представить себя на месте колонизируемого индийца или африканца? Написать фантастический роман о вторжении технически превосходящей цивилизации с другой планеты. Это, конечно, не единственное средство, но одно из.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Reply #53 on: July 19, 2019, 22:40
Литература - это более сложное и более широкое понятие, чем вы изобразили. Одна из функций искусства - отдых от этой самой реальности. Особенно если она, эта реальность, утомительна.

Вы, видимо, понимаете "реальность" очень узко. Хотя, конечно, существует литература, весь смысл которой сводится к тому, чтобы позволить читателю хотя бы мысленно вырваться из той конуры, в которой он обитает. Если книга этим и исчерпывается, то она уже относится не к литературе, а к макулатуре. Это, кстати, касается и так называемых "развлекательных" жанров.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Python

  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #54 on: July 19, 2019, 22:46
Будь это так, нереалистичные жанры в ней просто не возникли бы.

А вот это вы ошибаетесь. Фантастика - это один из способов раскрытия реальности. Как заставить английского читателя представить себя на месте колонизируемого индийца или африканца? Написать фантастический роман о вторжении технически превосходящей цивилизации с другой планеты. Это, конечно, не единственное средство, но одно из.
Но зачем? Не правильнее ли написать рассказ от лица бедного темнокожего мальчика, наблюдающего все ужасы колониализма собственными глазами — вместо сюжета про космическое вторжение, который, скорее, ставит вопрос, что делать, если на нас нападут твари из космоса? В конце-концов, инопланетян придумали не для того, чтобы взывать к совести белых эксплуататоров, а просто исходя из мысли, что Земля — не единственная планета во Вселенной. «Эзоповские» инопланетяне-колониалисты — уже вторичный продукт переработки космического сеттинга.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Damaskin

  • Posts: 15595
Reply #55 on: July 19, 2019, 22:55
Но зачем? Не правильнее ли написать рассказ от лица бедного темнокожего мальчика, наблюдающего все ужасы колониализма собственными глазами

Это тоже вариант. Недостаток - читателю-расисту довольно сложно отождествить себя с темнокожим мальчиком. А здесь нужно именно отождествление, поскольку литература воздействует на рационально (через идеи), а эмоционально (через образы).

«Эзоповские» инопланетяне-колониалисты — уже вторичный продукт переработки космического сеттинга.

Какой "космический сеттинг"? Во времена Уэллса его практически и не было. Да, у нас есть идея, что может существовать жизнь на других планетах. А дальше мы будем уже использовать эту идею для тех задач, которые нас интересуют. Если нас интересует чистый эскапизм - получится что-то вроде "Принцессы Марса" Берроуза. То есть приключенческая литература для младшего школьного возраста, но без познавательной составляющей, которая есть у Верна или Майн-Рида. В любом другом случае у нас получится рассмотрение вполне земной, актуальной проблематики, где фантастические элементы будут служить лишь средством, чтобы ее тем или иным образом острее раскрыть.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Python

  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #56 on: July 19, 2019, 23:12
Какой "космический сеттинг"? Во времена Уэллса его практически и не было.
Негуманоидные инопланетяне, пьющие человеческую кровь и дохнущие от земных микробов, как-то недостаточно хорошо вписываются в роль перелицованных белых поработителей. Скорее, это один из ранних экспериментов с инопланетянами как таковыми — что, если это вот такие твари, совершенно на нас не похожие и вообще использующие нас в пищу? С учетом, что инопланетные существа в ранней фантастике либо похожи на людей, либо похожи на земных животных, создать нечто разумное и высокоразвитое, но при этом нечеловечное — именно эксперимент, а не что-либо еще.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Damaskin

  • Posts: 15595
Reply #57 on: July 19, 2019, 23:50
Негуманоидные инопланетяне, пьющие человеческую кровь и дохнущие от земных микробов, как-то недостаточно хорошо вписываются в роль перелицованных белых поработителей.

Перелицовывать белых поработителей не было необходимости. Задача была в другом - поставить англичан в роль колонизируемых. На Земле не существовало такой цивилизации, которая бы превосходила европейцев. Логично было использовать инопланетную цивилизацию, уровень развития которой определялся самим автором.

Скорее, это один из ранних экспериментов с инопланетянами как таковыми — что, если это вот такие твари, совершенно на нас не похожие и вообще использующие нас в пищу? С учетом, что инопланетные существа в ранней фантастике либо похожи на людей, либо похожи на земных животных, создать нечто разумное и высокоразвитое, но при этом нечеловечное — именно эксперимент, а не что-либо еще.

Уэллс все-таки был человеком неглупым и вряд ли писал только для того, чтобы пофантазировать, какими могли бы быть инопланетяне. Какой смысл в подобном "эксперименте"?


इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Easyskanker

  • Posts: 12107
Reply #58 on: July 20, 2019, 00:40
Литература - средство познания реальности, а не бегства от нее.
:+1:
И даже в тех запущенных случаях, когда этого не осознает не только читатель, но и автор, книга все равно становится памятником эпохи.

Offline Python

  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #59 on: July 20, 2019, 01:15
Уэллс все-таки был человеком неглупым и вряд ли писал только для того, чтобы пофантазировать, какими могли бы быть инопланетяне. Какой смысл в подобном "эксперименте"?
А какой смысл в человеке-невидимке? (Конечно, там можно найти поучительную историю об авантюристе, который хотел всех поработить, использовав приобретенную сверхспособность, да не получилось... Но поучать читателя в таком ключе — слишком глупая затея. Хотя история такого преступника достаточно интересна сама по себе, чтобы поделиться ею с читателем).

Смысл, возможно, в том, чтобы показать опасность, о которой мы даже не подозревали — если Марс (как в то время многие считали) населен, то почему марсианская жизнь не может быть враждебной и опасной для нас? (Как, впрочем, и земные микробы для марсиан — в конце-концов, победа осталась за этой примитивной формой жизни). Смысл всякого мысленного эксперимента — перевернуть устоявшиеся взгляды на вещи. Ранние фантасты обычно представляли себе ближайшие планеты как некий (чуть более отдаленный) аналог Нового света (где, естественно, нас встретят аборигены с распростертыми объятиями) — а тут вообще что-то совсем другое (не мы к ним, а они к нам, и они вообще не люди — ладно бы какие-то сверхчеловеки, делящиеся с нами своей жвачкой, так нет — непонятные твари, для которых мы сразу в роли мяса без какого-либо предварительного одомашнивания). Собственно же инопланетяне-колонизаторы стали порабощать Землю, следуя патернам европейских империалистов, несколько позже (и почему-то примерно тогда же, когда антиколониализм набрал обороты).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Damaskin

  • Posts: 15595
Reply #60 on: July 20, 2019, 01:41
Смысл, возможно, в том, чтобы показать опасность, о которой мы даже не подозревали — если Марс (как в то время многие считали) населен, то почему марсианская жизнь не может быть враждебной и опасной для нас? (Как, впрочем, и земные микробы для марсиан — в конце-концов, победа осталась за этой примитивной формой жизни). Смысл всякого мысленного эксперимента — перевернуть устоявшиеся взгляды на вещи. Ранние фантасты обычно представляли себе ближайшие планеты как некий (чуть более отдаленный) аналог Нового света (где, естественно, нас встретят аборигены с распростертыми объятиями) — а тут вообще что-то совсем другое (не мы к ним, а они к нам, и они вообще не люди — ладно бы какие-то сверхчеловеки, делящиеся с нами своей жвачкой, так нет — непонятные твари, для которых мы сразу в роли мяса без какого-либо предварительного одомашнивания). Собственно же инопланетяне-колонизаторы стали порабощать Землю, следуя патернам европейских империалистов, несколько позже (и почему-то примерно тогда же, когда антиколониализм набрал обороты).

То есть мы имеем произведение, к которому подходят самые разные трактовки. Самый простой читатель будет интересоваться атрибутикой - обликом марсиан, их техникой и т. п., ну и экшеном, разумеется. Кто-то увидит умозрительно-футуристическую проблему нападения пришельцев. Кто-то - иносказание о колониализме. Кто-то - о цивилизации, где разум полностью победил эмоции. И т. д. Таким образом, "Войну миров" можно воспринимать на нескольких уровнях. То же самое верно и относительно других качественных фантастических произведениях. Если же будет только низший уровень, то мы получим, как я уже писал Эдгара Берроуза. Хорошо, если мы дополним Берроуза реальными сведениями о Марсе, но получим научпоп для подростков в стиле Жюля Верна. Но я не вижу смысла ограничивать фантастику "нижними этажами". И, конечно, есть фантастика в принципе не предназначенная для подростков, например "Игра в бисер" Гессе. Ну так взрослые люди тоже имеют право на собственную литературу :)
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Бенни

  • Posts: 749
Reply #61 on: July 21, 2019, 21:29
"Ксипехузы" Рони, где инопланетяне тоже пытаются захватить Землю (правда, в доисторические времена), вышли на 10 лет раньше "Войны миров".

Offline VagneR

  • Posts: 11497
  • Gender: Female
Reply #62 on: October 10, 2019, 21:35
Quote
Новосибирский писатель Виталий Сероклинов, один из авторов и редактор «Тотальных историй: о том, как живут и говорят по-русски», рассказал на своей странице в фейсбуке, что год назад помог ученице одной из московских школ написать сочинение по своему рассказу «Пряники», который включён в перечень текстов, предлагаемых на Всероссийской олимпиаде школьников.

Но что-то пошло не так: за эту работу девочка получила достаточно низкий балл, который в пересчете на пятибалльную систему равняется тройке. По мнению проверяющих, ученица «не раскрыла тему, потому что "автор не то имел в виду"». В своём посте писатель заключил, что, вероятно, «учителям лучше знать, что имел в виду автор».

Это уже не первый случай в истории, когда писатели, помогающие школьникам интерпретировать свои произведения, встречались с «критикой» со стороны учителей, а ученики получали за это низкие оценки. Так, однажды Валентин Катаев помог Дарье Донцовой, которое в то время ещё училась в школе, написать сочинение на тему «О чём думал Валентин Петрович Катаев, когда писал повесть „Белеет парус одинокий“?». Учительница оценила работу неудовлетворительно, заявив, что «Катаев совсем не об этом думал».
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54805
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #63 on: October 10, 2019, 23:00
Каждый читатель, зритель и слушатель вкладывает в произведение тот смысл, который сам желает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: