Хазарский и аварский

[kanishka]

Думаю, что попытка из топонима вывести этноним, не менее дилетантский подход. 713/714 годом датируют происхождение города Анжи, тогда такой народности не существовало и давать название местности заселенной племенами различного этнического корня по названию одного рода, значит этот род пусть и хазарский должен был править государством, в данном случае Х. Каганатом. Но таких сведений в истории мы не встречаем. Отметается и версия с Анжи/инжу - жемчужина, как и с ГIанжи-калой. Анджи или Анжи это топоним.

Это не "попытка", это факт. Там, где живут тюрки, от 30 и больше процентов топонимов - этнонимы, племенные названия и т.д. Ваше мнение о топонимии также не выдерживает критики.

Что же касается фиксации Анжи в 8-м веке, ничего по этому поводу я не встретил. Если у вас есть что-нибудь, поделитесь. Если вы о постройке города, то это не одно и то же с его наименованием. Если же название Анжи действительно древнее, то, возможно, оно было перенесено на одно из племен впоследствии.

[kanishka]

Что?

Фанису имеется в виду.

[kanishka]

Все это не причем, эфталиты тоже носили косы, а ирано-туранский мир Большого Хорасана простирался от Абара до Китая и эту моду или ритуальную форму прическу могли принести на Д.Восток ираноязычные племена, а не протомонголы и др.

Мочь-то они могли, но это как-то надо аргументировать, иначе это спор ради спора.

[Абаршахр]

kanishka, Вы говорите о кумыкской этимологии данного слова, но сами кумыкские историки научно заявляют о существовании города с этим названием в 8 веке, приводя сведени из Анжи-наме. Даже Махачкалу предлагали переименовать)
http://kumukia.ru/news-154.html
Если этноним происходит от топонима, то и вопрос о его этнонимическом происхождении снимается. Все указывает на то, что Анджи это топоним или микротопоним.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=19&art=237


По поводу истории топонима, скорее Вы не изучили этот вопрос

http://arsears.ya.ru/replies.xml?item_no=1

[Абаршахр]

Все это не причем, эфталиты тоже носили косы, а ирано-туранский мир Большого Хорасана простирался от Абара до Китая и эту моду или ритуальную форму прическу могли принести на Д.Восток ираноязычные племена, а не протомонголы и др.

Мочь-то они могли, но это как-то надо аргументировать, иначе это спор ради спора.

Так это же исторический факт: Массагеты, а позже и авары, имели обыкновение заплетать волосы в косы.

[kanishka]

kanishka, Вы говорите о кумыкской этимологии данного слова, но сами кумыкские историки научно заявляют о существовании города с этим названием в 8 веке, приводя сведени из Анжи-наме. Даже Махачкалу предлагали переименовать)
http://kumukia.ru/news-154.html
Если этноним происходит от топонима, то и вопрос о его этнонимическом происхождении снимается. Все указывает на то, что Анджи это топоним или микротопоним.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=19&art=237


По поводу истории топонима, скорее Вы не изучили этот вопрос

http://arsears.ya.ru/replies.xml?item_no=1

Мало ли что говорят "сами кумыкские историки". Анжинаме памятник 18-века, что как бы делает его не аутентичным источником по топонимии 8-го века.

Конечно, подробно не изучал этот вопрос, но пруфы по фиксации в 8-м веке так и не были приведены. В таком случае все попытки детюркизации логическими доводами бесполезны.

[kanishka]

Так это же исторический факт: Массагеты, а позже и авары, имели обыкновение заплетать волосы в косы.

Не понял, какой факт?

[Фанис]

Древнейшие тюркские формы на қ-.

Адаптация

В древнетюркских такого типа адаптаций не наблюдается, как и в абсолютном большинстве современных тюркских.

Боюсь, лингвисты другого мнения

"Лингвисты"? Вы рупор мирового лингвистического общества? У "лингвистов" нет единого мнения на этот счет.

По теме - факт первой фиксации дает аргументы в пользу нетюркского происхождения кагана/хана.

Аргументы - это несколько громко сказано, тем более во множественном числе. Факт первой фиксации в "левом" языке, не есть надежный аргумент. Почему, я объяснял выше.

[Karakurt]

В древнетюркских такого типа адаптаций не наблюдается

Там х/к колебания, вызванные проникновением х из заимствований

как и в абсолютном большинстве современных тюркских.

это что-то доказывает? кроме засилья иностранщины. насчет абсолютного: исследование в студию!

"Лингвисты"?

Лингвисты

Факт первой фиксации в "левом" языке, не есть надежный аргумент.

Это титул сяньби, которые считаются монголами

[Фанис]

В древнетюркских такого типа адаптаций не наблюдается

Там х/к колебания, вызванные проникновением х из заимствований

Колебаний нет. В заимстовованиях из других языков сохраняется х-. В караханидском в исконных совах есть случаи перехода к- в х- (но не обратно). Это все.

Это титул сяньби, которые считаются монголами

Зафиксированный в стороннем языке?

[Абаршахр]

Так это же исторический факт: Массагеты, а позже и авары, имели обыкновение заплетать волосы в косы.

Не понял, какой факт?

О традциции заплетения кос у воинов, о чем и речь.

[Абаршахр]

То есть Вы утверждаете, что никакого города Анжи в 8 веке не было? В каком же веке он был в 18?))

[Абаршахр]

В дополнение о слове Катун; у кавказских авар есть старинное женское имя Катун. Главную жену Аварского кагана называли "катун". В древние времена на Руси бытовало крестильное имя Катун, отсюда производное от него форма имени Катуша.

[Karakurt]

Колебаний нет.

Есть

[Фанис]

Колебаний нет.

Есть

Примеры?

[Karakurt]

Лучше покажите в каких исконных словах ее нет.

[Фанис]

Лучше покажите в каких исконных словах ее нет.

В древнетюркских нет.

[Karakurt]

Каких именно?

[Фанис]

И в современных "колебаний" тоже нет, есть регулярные переходы (в отдельных языках), в ту или иную сторону.

[Фанис]

Каких именно?

Во всех четко зафиксированных.

[Абаршахр]

Евразийско-аварский антропоним «Баян-хан», однозначно возводимый филологами к др.-монгольскому «бээн~баян» — «богатый», имеет также вполне корректную кавказско-аварскую этимологию: «беэн», «жирно, тучно» (сравните, в качестве иллюстрации к семантическому развитию, английское rich, «богатый, роскошный, насыщенный, густой»).
Встречаемое на эфталитских («белые гунны», «хионы») монетах этноним Αλχονο находит своё отражение в андо-цезских языках: гунзебское haldu, гинухское aldiyu, бежтинское ħaldiyo ~ haldiyo «белый».
"О значении этнонима авар"

___
Боя́н (Баян) — древнерусский певец и сказитель, «песнотворец», персонаж Слова о полку Игореве. По одной из версий, Боян — славянское имя, от боятися: «наводящий страх», «которого боятся».

[Karakurt]

Нет, от баять - говорить, рассказывать.

[SWR]

Все это не причем, эфталиты тоже носили косы, а ирано-туранский мир Большого Хорасана простирался от Абара до Китая и эту моду или ритуальную форму прическу могли принести на Д.Восток ираноязычные племена, а не протомонголы и др.

Скифы носили косы, или может сарматы носили?
Кажеться путаете кушан (юэчи) и эфталитов-апаритов (авар). Последние белые унны (вероятно северные хунны).
Только причем здесь аварцы?
Украинцы до сих пор носят болгарские чубы (оседлец), как и многие славяне носили, но они же не тюрки. Культурное гуннское влияние в древности всего лишь.

[kanishka]

Так это же исторический факт: Массагеты, а позже и авары, имели обыкновение заплетать волосы в косы.

Не понял, какой факт?

О традциции заплетения кос у воинов, о чем и речь.

Так вы же говорили, что это монгольский обычай? Как сразу до массагетов добрались?

[kanishka]

То есть Вы утверждаете, что никакого города Анжи в 8 веке не было? В каком же веке он был в 18?))

Я ничего не утверждаю. Если город и существовал, то под другим названием, поскольку в источниках 8-го века я пока не встретил этого топонима. При этом, повторяюсь в третий раз, если у вас есть пруфы, я готов изменить свое мнение.