Author Topic: Одушевленные существительные  (Read 324 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1024
Собственно, такой вопрос  :smoke: Почему у одушевленных существительных мужского рода винительный падеж совпал с родительным, где между ними семантическая связь? :pop:
Такая же ситуация в финском вроде (и частично в немецком у прилагательных)
И возможно, в ПИЕ р.п. личного местоимения Я mene был в форме meme, т.е. повторение формы винительного падежа краткой формы me
Да и показатели аккузатива ед.ч. и генетива мн.ч. совпадают -m
Это все не случайно?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
1) Никакой семантической связи нет.
2) Развитие в праславянском и слав. диалектах не имеет отношения к схожим явлениям в др. языковых группах.
3) Развитие было постепенным и медленным, и по слав. диалектам дало весьма разнообразные результаты.
4) В основе унификации формы вин. падеж с формой родительного лежат местоименные формы, а также употребление формы род. падежа при отрицании вместо винительного.
5) Явление это получило развитие из-за фонетического совпадения формы род. падежа и винительного. При свободном порядке слов возникает необходимость их различать, особенно, когда прямое дополнение — одушевлённый предмет, и особенно — когда человек. В таком же порядке распространялась форма род. падежа в винительном: сначала мужчины, потом вообще взрослые люди, потом дети, потом животные, в последнюю очередь — неодушевлённые.
6) Как сказал в п. 3, в историческом развитии слав. диалектов результаты этого явления разнообразны, тенденция такая: если фонетического совпадения старых форм им. и вин. падежей нет, то и форма род. падежа проникает в винительный медленее, а то и вовсе не проникает.
7) Если брать перечисленный в п. 5 ряд, то даже животные получили форму вин. падежа, такую же, как у родительного в некоторых диалектах очень поздно. В других, наоборот, с давних пор наблюдается даже у неодушевлённых — в зависимости от того, насколько сильно аналогия работала.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1024
В основе унификации формы вин. падеж с формой родительного лежат местоименные формы
Но ведь в праславянском они отличались, mę/mene и tę/tebe. Формы типа menę и tebę уже стали появляться в процессе совпадения винительного с родительным?
а также употребление формы род. падежа при отрицании вместо винительного
А это откуда взялось? :)
Явление это получило развитие из-за фонетического совпадения формы род. падежа и винительного.
Вы наверное хотели сказать им. и вин. падежей :)
в последнюю очередь — неодушевлённые.
А можно примеры?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но ведь в праславянском они отличались, mę/mene и tę/tebe. Формы типа menę и tebę уже стали появляться в процессе совпадения винительного с родительным?

Эм. Вы опять верхов нахватались? :pop:

А это откуда взялось? :)

Да откуда угодно. Источников много может быть.

Вы наверное хотели сказать им. и вин. падежей :)

Да.

А можно примеры?

У, батенька. Родного языка тоже не знаете? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1024
Эм. Вы опять верхов нахватались? :pop:
Типа того :pop: А как оно там на самом деле? :)
У, батенька. Родного языка тоже не знаете? ;D
Например, вижу робота? :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Например, вижу робота? :)

Вижу мертвеца. Нет, это приравненные категории. Речь о «вообще» неодушевлённых. В говорах есть протереть шкафа, уронить стакана и под., чему способствует очень партитив: поесть хлеба, намыть полов и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline كافر

  • Posts: 237
Вижу мертвеца.
Отвратительный пример, который всюду бездумно повторяют. Одушевлённость слова мертвец кристально ясно мотивирована семантически, ср. во сне явился мертвец, помянуть мертвеца, *во сне явился труп, *помянуть труп. Смерть никак не отменяет одушевлённости, это недоразумение. Туда же покойник.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Отвратительный пример, который всюду бездумно повторяют. Одушевлённость слова мертвец кристально ясно мотивирована семантически, ср. во сне явился мертвец, помянуть мертвеца, *во сне явился труп, *помянуть труп. Смерть никак не отменяет одушевлённости, это недоразумение. Туда же покойник.

1) Вы сами себя в своих же примерах опровергаете.
2) Это ваше мнение. А мне нравится: хороший пример морфологического приравнения. Сюда же названия неодушевлённых предметов, названных по одушевлённым: залезть на гимнастического коня, когда строили дом, пришлось сделать козла, чтобы удобно пилить было и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline SIVERION

  • Posts: 9873
  • Gender: Male
  • :)
Например, вижу робота? :)

Вижу мертвеца. Нет, это приравненные категории. Речь о «вообще» неодушевлённых. В говорах есть протереть шкафа, уронить стакана и под., чему способствует очень партитив: поесть хлеба, намыть полов и под.
в украинском это норма "написати листа, прочитати вiрша и тд.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 32961
в украинском это норма "написати листа, прочитати вiрша и тд.
Похоже на функцию неопредлённого артикля...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: