Author Topic: Пасха и Песах  (Read 2044 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
on: April 12, 2019, 19:08
Традиции какого из этих праздников привлекают вас больше? Что находите в них общего? Может быть, кто-нибудь воспринимает их, как один и тот же праздник?

Вопрос задаю, так как оба уже скоро: на ближайшей неделе Песах и католическая Пасха, православная чуть больше, чем через две недели :)

Для меня, конечно, Пасха - это куличи и, прежде всего, куличи :) Или паски, как я их всегда называл до 2013 года :) По моим фото отлично видно, насколько я люблю куличи  :green: В детстве, конечно, ещё крашенки имели большое значение и игра "кто чье яйцо разобьет". Сейчас уже крашенные яйца меня мало интересуют.

Понятно, что у меня светское отношение к Пасхе, тут уж скрывать нечего.

Что до Песаха, то не так давно я вообще ничего о нем не знал, теперь он стал мне в какой-то степени близок из-за большой дружбы с Мнашше и Авишаг :)

Кстати, раньше думал, что английское и немецкое названия Пасхи,  Easter и Oestern, связаны с востоком.

С пасхальным кроликом или зайцем не сталкивался никогда.

Кстати, вспомнил, что в 3-м или 4-м классе на бибилиоведении (был у нас такой предмет, вероятно, эксперементальный или типа того) нам говорили, что в те дни, когда случилась казнь Иисуса, праздновалась Пасха, только тогда она была посвящена исходу евреев из Египта. О слове Песах наша учительница вроде ничего не говорила.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #1 on: April 12, 2019, 19:14
Вот ещё такой Песах https://m.youtube.com/watch?v=J7LhXV2eKVA

Offline _Давид

  • Posts: 267
Reply #2 on: April 16, 2019, 19:54
ᒪᓂᑑ

Offline Бенни

  • Posts: 1360
Reply #3 on: April 16, 2019, 20:06
Кстати, раньше думал, что английское и немецкое названия Пасхи,  Easter и Oestern, связаны с востоком.

А теперь думаете иначе? Почему? Вроде бы эта версия общепринята: https://www.etymonline.com/word/easter

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20678
  • Gender: Female
Reply #4 on: April 16, 2019, 20:10
Quote
 О слове Песах наша учительница вроде ничего не говорила.
вы думаете, это разные слова?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: April 16, 2019, 21:32
… с Мнашше и Авишаг :)

Как же это криво выглядит. Фромодес, вас самого не коробит от такого язычия? :3tfu:

Со Мнашем и Авишагью. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #6 on: April 16, 2019, 21:39
вы думаете, это разные слова?
Сейчас-то в русском уже разные и значат разное :) Песах вряд ли назовут Пасхой, только в понятном контексте. Вот еврейской Пасхой могут назвать, да.

А теперь думаете иначе? Почему? Вроде бы эта версия общепринята: https://www.etymonline.com/word/easter
Я имел в виду прямую связь со словом "восток" в этих языках, в потом выяснил, что тут дело в имени богини.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Iwvvd

  • Posts: 591
  • Je suis malade
Reply #7 on: April 17, 2019, 01:02
1. Для меня, конечно, Пасха - это куличи и, прежде всего, куличи :)
2. Или паски, как я их всегда называл
3. По моим фото отлично видно, насколько я люблю куличи  :green:
4. В детстве, конечно, ещё крашенки имели большое значение и игра "кто чье яйцо разобьет".
5. Сейчас уже крашенные яйца меня мало интересуют.
6. Понятно, что у меня светское отношение к Пасхе, тут уж скрывать нечего.
+1
+1, и продолжаю называть
-1
+1
+1
+1

Quote
С пасхальным кроликом или зайцем не сталкивался никогда.
Лет с 6 сталкивался. У нас соседи были немцы (около года назад мне наконец удалось идентифицировать их фамилию, но найти в интернете никого из них, к сожалению, не получилось), и им родственники присылали из Германии переводные картинки с зайчиками на яйца.

Offline zwh

  • Posts: 22127
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 17, 2019, 08:21
Кстати, раньше думал, что английское и немецкое названия Пасхи,  Easter и Oestern, связаны с востоком.

Quote
Easter (n.)

Old English Easterdæg, from Eastre (Northumbrian Eostre), from Proto-Germanic *austron-, "dawn," also the name of a goddess of fertility and spring, perhaps originally of sunrise, whose feast was celebrated at the spring equinox, from *aust- "east, toward the sunrise" (compare east), from PIE root *aus- "to shine," especially of the dawn.

Bede says Anglo-Saxon Christians adopted her name and many of the celebratory practices for their Mass of Christ's resurrection. Almost all neighboring languages use a variant of Latin Pascha to name this holiday (see paschal).

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20678
  • Gender: Female
Reply #9 on: April 17, 2019, 10:06
Сейчас-то в русском уже разные и значат разное :) Песах вряд ли назовут Пасхой, только в понятном контексте. Вот еврейской Пасхой могут назвать, да.
под влияние собственно иудеев, которые хотят выделиться :)
Всю жизнь еврейской Пасхой называли, слово Песах многие русские/украинцы и не слышали, думаю.

Песах вряд ли назовут Пасхой
назовут, почему нет-то?

Вот еврейской Пасхой могут назвать, да.
ваша учительница так и делала. Пасхи разные важны, пасхи разные нужны. Не вижу проблемы от отсутствия слова Песах в русском. Все равно что переживать, что на иврите не говорят "пасха".
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline zwh

  • Posts: 22127
  • Gender: Male
Reply #10 on: April 17, 2019, 10:26
До того как вышеприведенную этимологию прочел (году этак в позапрошлом), мне как-то даже в голову вообще не приходило, что фамилия Паскаль значит "пасхальный".

Online Авишаг

  • Posts: 9280
  • Gender: Female
Reply #11 on: April 17, 2019, 10:50
под влияние собственно иудеев, которые хотят выделиться
Выделиться откуда и куда?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20678
  • Gender: Female
Reply #12 on: April 17, 2019, 10:51
в чем смысл твоего вопроса?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Чайник777

  • Posts: 9726
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 17, 2019, 11:03
Традиции какого из этих праздников привлекают вас больше? Что находите в них общего? Может быть, кто-нибудь воспринимает их, как один и тот же праздник?
Воспринимаю как аналогичный. Общее почти всё - это повод собраться у родственников за столом, пообщаться.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Online Авишаг

  • Posts: 9280
  • Gender: Female
Reply #14 on: April 17, 2019, 11:18
в чем смысл твоего вопроса?
В уточнении, что имеется в виду.
Мы называем праздники: Песах (не Пасха), Рош-haШанна (не Новый год), Шавуот (не Пятидесятница).
При этом ниоткуда не выделяемся.
Поэтому смысл твоих слов мне непонятен.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20678
  • Gender: Female
Reply #15 on: April 17, 2019, 11:22
Ну и прекрасно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45700
  • Gender: Male
Reply #16 on: April 17, 2019, 11:35
Сейчас-то в русском уже разные и значат разное :) Песах вряд ли назовут Пасхой, только в понятном контексте. Вот еврейской Пасхой могут назвать, да.
Ну хоть прилагательное от них по-прежнему общее.
В ивритской речи арамейское «пасха» по-прежнему присутствует (в основном в составе выражения qimḥā ḏəp̄isḥā букв. «мука пасхи» — пожертвование бедным семьям на Песах), но в краткой гласной порядка полутора тысяч лет назад произошло сужение, так что и тут уже звучание не точно совпадает с русским.

под влияние собственно иудеев, которые хотят выделиться :)
Не в этом дело.
Просто ко времени перестройки, когда начался возврат к религии, уже было очень много евреев, которые ни о какой из пасох практически ничего не знали, оно им ничего не говорило. И когда приезжающие из Израиля и США еврейские просветители стали им рассказывать о празднике Песах, им было совершенно естественно называть его как услышали, а не как было принято когда-то. Поскольку таких было больше, чем стариков, особенно в интернете, — так оно и закрепилось.
Это явление того же порядка, что и ивритские технические термины в русской речи большинства моих сотрудниц. Опыта работы в электронике у них не было, и они сразу стали употреблять те слова, что слышали здесь на иврите: гирса «версия» вместо «прошивка», бдиль «олово» вместо «припой», и т.п.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20678
  • Gender: Female
Reply #17 on: April 17, 2019, 11:37
Просто во времена перестройки, когда начался возврат к религии, уже было очень много евреев, которые ни о какой из пасох практически ничего не знали, оно им ничего не говорило. И когда приезжающие из Израиля и США еврейские просветители стали им рассказывать о празднике Песах, им было совершенно естественно называть его как услышали, а не как было принято когда-то
возможно. ты верно подметил, началось это примерно в перестройку.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45700
  • Gender: Male
Reply #18 on: April 17, 2019, 11:40
мне как-то даже в голову вообще не приходило, что фамилия Паскаль значит "пасхальный"
Ух ты, а мне до сих пор не приходило.

Все равно что переживать, что на иврите не говорят "пасха".
Таки говорят, см. выше. Ну, чуть в искажённой форме, но это искажение нефонологично.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #19 on: April 17, 2019, 11:43
ваша учительница так и делала. Пасхи разные важны, пасхи разные нужны. Не вижу проблемы от отсутствия слова Песах в русском. Все равно что переживать, что на иврите не говорят "пасха".
Наша учительница вроде бы никак не выделяла того, что это была именно еврейская Пасха. Я тогда понял это так, что сначала Пасху праздновали по одному поводу, а после распятия и воскресения Христа - уже по другому. То есть, я не думал, что до сих пор евреи/иудеи празднуют Пасху по старому поводу. Впрочем, конечно, это было давно, я мог тогда неправильно понять или забыть, что она говорила.

Насчёт проблемы: так а я разве говорил о проблеме? Но само наличие слова «Песах» мне кажется удобным, так как праздники, на мой взгляд, разные.

Ну хоть прилагательное от них по-прежнему общее
Кстати, прочитав эти твои слова, я вспомнил, что мы о прилагательном вроде уже говорили :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #20 on: April 17, 2019, 11:47
мне как-то даже в голову вообще не приходило, что фамилия Паскаль значит "пасхальный".
Для меня это сейчас стало открытием. А это точно?

По поводу моих слов о востоке. Я имел в виду, что мне казалось, что слова Easter и Oestern происходят непосредственно от слова "восток" (East/Ost)? А потом уже я выяснил, что непосредственно, видимо, от имени богини, и восток тут только косвенно поучаствовал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45700
  • Gender: Male
Reply #21 on: April 17, 2019, 11:50
я вспомнил, что мы о прилагательном вроде уже говорили :)
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #22 on: April 17, 2019, 11:51
возможно. ты верно подметил, началось это примерно в перестройку.
В любом случае "Песах" гораздо однозначнее "Пасхи" и столь же радикально короче "еврейской Пасхи". :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20678
  • Gender: Female
Reply #23 on: April 17, 2019, 11:51
Я тогда понял это так, что сначала Пасху праздновали по одному поводу, а после распятия и воскресения Христа - уже по другому.
ну сейчас мы уже не можем определить, почему именно так вы поняли, может она говорила все правильно, а вы поняли по-своему, так бывает. Может она сама тоже особо не разбиралась в вопросе, так тоже бывает.
У меня в школе ничего по религиям не было, но насколько я читала всякие объяснения "для чайников", нигде ваш вариант не встречается :)
Но само наличие слова "Песах" мне кажется удобным
оно не нужно.
В любом случае "Песах" гораздо однозначнее "Пасхи" и столь же радикально короче "еврейской Пасхи". :)
и тем не менее, оно не всем понятно. в отличие от.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #24 on: April 17, 2019, 11:52
Общее почти всё
Мне кажется, что печь куличи/паски и христоваться - две центральные традиции в православной Пасхе, которых придерживаются даже очень многие из тех, кто не посещает церковь, агностики и даже атеисты. Красить яйца - в меньшей степени, но тоже распространено очень широко, в том числе на светском уровне. И всех трёх традиций в Песахе нет. Зато там есть свои важнейшие, которые нет у православной Пасхи. Так что я бы не сказал, что общее почти все. Да и у нас далеко не все собираются семьёй именно на Пасху, потому не скажешь, что это аналогично седеру в полной мере,
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: