Author Topic: Психолог на лоха (признаки профессионального психолога)  (Read 3234 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 45829
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Лео, я под работой мечты, конечно же, имел в виду переводческую. Конкретно при психологах и психиатрах это может быть действительно очень сложно морально. Понимаю, почему тебе хочется её сменить.

Я не знаю, что там происходит. Но предполагаю, что тамошние психологи вполне могут заниматься такой же ерундой, как тот психолог из психоневрологического диспансера, о котором я говорил. Я бы не советовал тебе по ним судить о всех психологах/психотерапевтах, особенно, в смысле их работы с клиентами, которые к ним сами обращаются. Но, конечно, это только совет, а ты сам решаешь, как поступать.

Если эта работа регулярно выматывает тебя сильно или сильно давит психологически, как по мне, лучше поскорее её менять.

====

Авишаг, я не могу сказать, что эта мечта сейчас именно на уровне мечты. Скорее, просто ощущение, что это было бы здорово. Но здорово при хотя бы среднем общем состоянии. А так-то я просто вряд ли сейчас смог бы стабильно работать. Сделать для осуществления надо определённые вещи в смысле образования, получения соответствующих документов, поиска такой работы. В общем, сделать то, чего я сейчас делать просто не буду, как ты, думаю, сама понимаешь.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Leo

  • Posts: 34982
Лео, я под работой мечты, конечно же, имел в виду переводческую.
так и я. психология это лишь малая толика :)
А как бы ты видел свою гипотетическую раьоту переводчиком ? :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Online Валер

  • Posts: 20380
  • Gender: Male
Lodur, зря вы так, мне психолог помог.
Не сомневаюсь, что вы в это верите.
Об изменениях говорят и другие люди.
В чём помог, если не секрет?

Что будет, если ты допустишь возможность, что одному из тысячи человек психолог может помочь? Рухнет что-то важное в твоём восприятии мира?
Нет. Более того, они и "помогают", с определённой точки зрения. Плацебо же в медицине "помогает".
Вопрос в том, что если у тебя есть наглухо запаянная коробка , в которую можно просунуть иглу, внутри сложный механизм, устройства которого ты не знаешь, то ковыряться там иглой, как минимум, опасно. Если до ковыряния имелись небольшие сбои в работе, после ковыряния механизм может расстроиться ещё больше, а то и совсем сломаться.
С моей точки зрения, это не мудро. Вот и всё.
Дело в том, что профессиональный психолог как раз-то и знает устройство этого механизма, да и коробка не запаяна, открыть можно. Ваша аналогия относится к деятельности мнимых специалистов.
Если бы он знал устройство, вряд ли ему самому требовался бы психолог. А они вроде сами говорят что тоже нуждаются в такой помощи.

мог бы но это долго будет. 20 лет работы переводчиком при разных психологических (и психиатрических) операциях (не знаю, правильное ли слово операция для этого)
Если тебе не лень, можешь постепенно рассказывать. Я присоединяюсь к просьбе, ибо очень интересно.
процентов 80 моей работы это не лечение а работа в комиссии по направлению транспортной полиции. то есть люди, лишившиеся водительских прав при определённых условиях, для получения прав вновь должны пройти медико-психологическое обследование, главная часть чего, это полуторачасовая беседа со психологом, где человек должен убедить психолога, что то, что он сотворил, не случится вновь. Проход обследования без предварительной подготовки (как правило учёба у психолога в течение года) практически равен нулю.
Учёба за плату? :)

Offline Leo

  • Posts: 34982
мог бы но это долго будет. 20 лет работы переводчиком при разных психологических (и психиатрических) операциях (не знаю, правильное ли слово операция для этого)
Если тебе не лень, можешь постепенно рассказывать. Я присоединяюсь к просьбе, ибо очень интересно.
процентов 80 моей работы это не лечение а работа в комиссии по направлению транспортной полиции. то есть люди, лишившиеся водительских прав при определённых условиях, для получения прав вновь должны пройти медико-психологическое обследование, главная часть чего, это полуторачасовая беседа со психологом, где человек должен убедить психолога, что то, что он сотворил, не случится вновь. Проход обследования без предварительной подготовки (как правило учёба у психолога в течение года) практически равен нулю.
Учёба за плату? :)
за плату все :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Easyskanker

  • Posts: 12407
  • Gender: Male
Онтоп. Из моих прошлых споров могло сложиться впечатление, что я тоже против психологов, но на самом деле я нисколько не отрицаю того, что психологи и психотерапевты, и даже коучи могут быть эффективными специалистами. Ведь то, что существуют матерые человечищи, великолепно разбирающиеся в людях и в отношениях, объективный факт. А психотерапевты так и вовсе настоящие врачи. Мне не нравится только то, что среди психологов немало плохих специалистов, которые могут принести вред клиенту и в целом бросают тень на профессию.

Как ни странно, из цитат в двух стартовых постах у меня возникает впечатление, что из двух хороший специалист как раз Лабковский, он предлагает решительные действия, которые даже несмотря на обобщенность способны привести к полезным результатам. Человек хочет решить свою проблему, или например просто узнать, как вести себя правильно -- он говорит как. Санаева же обычный представитель серой массы тех психологов, которые единственное что могут, так это заразить своей неуверенностью, и которые сами толком не умеют общаться и строить отношения с людьми, а на фоне жалующихся им бедолаг чувствуют себя лучше, из чего собственно и рождается их любовь к профессии. Это только мое впечатление, я не претендую на истинность, оно вполне может оказаться ложным.

Online From_Odessa

  • Posts: 45829
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Что будет, если ты допустишь возможность, что одному из тысячи человек психолог может помочь? Рухнет что-то важное в твоём восприятии мира?
Как один из вариантов. На подобное предположение наталкивает тот факт, что Лодур в некоторых случаях использует подход "этого не может быть, потому что этого не может быть", а к части приводимых фактов относится по принципу " если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". А это уже похоже на жесткую оборонительную позицию. Ведь вполне может быть, что, если Лодур признаёт эффективность части психологов и психотерапевтов и их методик, это потянет за собой ниточки, который начнут разрушать некоторые важнейшие и комфортные для него элементы картины мира. В итоге может ничего страшного и не произойти, но сознание и подсознание очень часто ревностно обороняют опоры, на которых они покоятся. Человек может это сознавать, может смутно чувствовать, а может вообще не замечать.

Естественно, это остаётся предположением, на деле у Лодура, может, ничего такого и нет. Я просто не знаю.

Кстати, я отвечал в другой теме. Их много.
(wiki/ru) Категория:Методы_психотерапии
Благодарю! Прошу прощения, в другой теме я этой ссылки не видел.

О всех методах почитать, конечно, не так просто, их очень много. Судить об эффективности каждого из них я, конечно, не могу. Кое-что могу сказать о транзактном (или трансактом) анализе. Это подход, основанный на представлении о том, что в человеке совмещены три "роли", назовём это так: ребёнок, родитель (критический родитель) и взрослый. Упрощенно говоря, предполагается, что человек в те или иные моменты мыслит, чувствует и действует в рамках одной из этих ролей. Иногда какая-то роль может быть значительно преобладающей в жизни человека. Исходя из всего этого, делаются выводы о том, в какой из ролей возникают главные проблемы, почему они возникают и что надо делать (научиться переходить в другую роль или как-то иначе взаимодействовать с миром в данной). У меня есть немало вопросов к этой методике, но знаю нескольких людей, с которыми психотерапевт или психолог работали по ней, и им это помогло в той или иной степени лучше понять свои проблемы, справиться с ними, научиться лучше (для них) взаимодействовать с другими людьми и миром. Да и мне частично помогло понять определённые моменты в себе более ясно, правда, не помогло справиться с проблемами. В общем, за эффективностью транз(с)актного анализа я наблюдал непосредственно.

Мне не нравится только то, что среди психологов немало плохих специалистов, которые могут принести вред клиенту и в целом бросают тень на профессию
Увы. И есть, и будут... И немало. Вполне вероятно, что более 50% от общего числа специалистов. Таких плохих и посредственных специалистов немало практически в любой профессии, просто психология/психотерапия - одна из тех, где об эффективности/нужности всей профессии нередко судят по одному/нескольким её представителям. Потому здесь наличие плохих специалистов особенно заметно и особенно критично. Хотя есть и другие профессии, где оно, как минимум, не менее критично.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Драгана

  • Posts: 15491
  • Gender: Female
Так Лабковский один, что ли? Тот же Андрей Курпатов тоже неплохо так делал денежки (правда, сейчас вроде как отошел от дел и вообще выглядит как изрядно потрепанный жизнью, а возможно, и алкоголем, человек - словом, "доктор, помоги себе сам"). Да и прочие распиаренные психолухи. Людям хочется верить в чудо, так находятся специалисты - как в целом неплохие, но поставившие на первое место все же раскрутиться и создать себе славу, так и откровенные шарлатаны. А те же "типа экстрасенсы" с канала ТНТ? И ведь идут к ним люди и платят денежки!

Online Валер

  • Posts: 20380
  • Gender: Male
Онтоп. Из моих прошлых споров могло сложиться впечатление, что я тоже против психологов, но на самом деле я нисколько не отрицаю того, что психологи и психотерапевты, и даже коучи могут быть эффективными специалистами. Ведь то, что существуют матерые человечищи, великолепно разбирающиеся в людях и в отношениях, объективный факт. А психотерапевты так и вовсе настоящие врачи. Мне не нравится только то, что среди психологов немало плохих специалистов, которые могут принести вред клиенту и в целом бросают тень на профессию.

Как ни странно, из цитат в двух стартовых постах у меня возникает впечатление, что из двух хороший специалист как раз Лабковский, он предлагает решительные действия, которые даже несмотря на обобщенность способны привести к полезным результатам. Человек хочет решить свою проблему, или например просто узнать, как вести себя правильно -- он говорит как. Санаева же обычный представитель серой массы тех психологов, которые единственное что могут, так это заразить своей неуверенностью, и которые сами толком не умеют общаться и строить отношения с людьми, а на фоне жалующихся им бедолаг чувствуют себя лучше, из чего собственно и рождается их любовь к профессии. Это только мое впечатление, я не претендую на истинность, оно вполне может оказаться ложным.
Психолог чем-то похож на учителя. Может подсветить, а может и за..ать мозг.

Так Лабковский один, что ли? Тот же Андрей Курпатов тоже неплохо так делал денежки (правда, сейчас вроде как отошел от дел и вообще выглядит как изрядно потрепанный жизнью, а возможно, и алкоголем, человек
Курпатов вроде в порядке. Пишет, вещает, что-то там возглавляет. В Инете его есть, да и не только по-моему.

Online злой

  • Posts: 13202
  • Gender: Male
Это подход, основанный на представлении о том, что в человеке совмещены три "роли", назовём это так: ребёнок, родитель (критический родитель) и взрослый.

Вот это меня всегда и удивляло, что кто-то из головы придумал, что есть именно три роли, почему например не родитель, ребёнок, взрослый и продавец шаурмы? И это потом преподносится под видом "научного" аппарата психотерапии. Что у меня вызывает к ней изрядную долю скепсиса.
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline VagneR

  • Posts: 11580
  • Gender: Female
Дело в том, что профессиональный психолог как раз-то и знает устройство этого механизма, да и коробка не запаяна, открыть можно.
:o :o :o
Не, я тоже верю во всякие сверхъестественные вещи... Так что могу понять и такой взгляд. Но только чисто теоретически.
:)
Я имела всего лишь в виду знание общих законов работы здоровой психики.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline alant

  • Posts: 48587
  • Gender: Male
Это подход, основанный на представлении о том, что в человеке совмещены три "роли", назовём это так: ребёнок, родитель (критический родитель) и взрослый.

Вот это меня всегда и удивляло, что кто-то из головы придумал, что есть именно три роли, почему например не родитель, ребёнок, взрослый и продавец шаурмы? И это потом преподносится под видом "научного" аппарата психотерапии. Что у меня вызывает к ней изрядную долю скепсиса.
Не нравится эта теория, выберите другую  :smoke:
Я уж про себя молчу

Offline Easyskanker

  • Posts: 12407
  • Gender: Male
Тогда так: в человеке три роли - философ, котенок и половой извращенец 8-)

Offline Авишаг

  • Posts: 7091
  • Gender: Female
Тогда так: в человеке три роли - ребенок, котенок и половой извращенец :smoke:
:)
Интересная теория.
Осталось классифицировать человеческое поведение по Вашим трём категориям…
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline alant

  • Posts: 48587
  • Gender: Male
Тогда так: в человеке три роли - ребенок, котенок и половой извращенец :smoke:
:)
Интересная теория.
Осталось классифицировать человеческое поведение по Вашим трём категориям…
Подключайся, и будет вам на двоих Нобелевская премия по психологии  :)
Я уж про себя молчу

Online From_Odessa

  • Posts: 45829
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Вот это меня всегда и удивляло, что кто-то из головы придумал, что есть именно три роли, почему например не родитель, ребёнок, взрослый и продавец шаурмы? И это потом преподносится под видом "научного" аппарата психотерапии. Что у меня вызывает к ней изрядную долю скепсиса.
У меня как раз вопросы и к делению на эти роли, и к тому, как это применяется. Но что касается Ваших слов, то, насколько я понимаю, тут все просто: это лишь аксиоматическая система. Можно взять другую. Это была гипотеза, затем она показала себя эффективной на практике, потому и используется. Можно придумать другие роли: добавить, заменить, назвать иначе. Важно, чтобы это позволяло делать верные прогнозы и давало психологу/психотерапевту и его клиенту инструментарий, позволяющий добиться поставленной цели.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Easyskanker

  • Posts: 12407
  • Gender: Male
Тогда так: в человеке три роли - ребенок, котенок и половой извращенец :smoke:
:)
Интересная теория.
Осталось классифицировать человеческое поведение по Вашим трём категориям…
Подключайся, и будет вам на двоих Нобелевская премия по психологии  :)
Теория подверглась изменениям и уточнениям в результате бурных внутримозговых дебатов прежде, чем вы оба успели ответить (увы, обновление страницы происходит только при обновлении страницы, а не в рилтайме). Встречайте теорию в новом виде :)

Offline Rusiok

  • Posts: 3390
  • Gender: Male
процентов 80 моей работы это не лечение а работа в комиссии по направлению транспортной полиции. то есть люди, лишившиеся водительских прав при определённых условиях, для получения прав вновь должны пройти медико-психологическое обследование, главная часть чего, это полуторачасовая беседа со психологом, где человек должен убедить психолога, что то, что он сотворил, не случится вновь. Проход обследования без предварительной подготовки (как правило учёба у психолога в течение года) практически равен нулю.
А вот хвалебная статья об Idiottentest'ах
Spoiler: Как в Германии победили нарушителей правил дорожного движения
18.04.2019 19:29 ⇓⇓⇓
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline alant

  • Posts: 48587
  • Gender: Male
процентов 80 моей работы это не лечение а работа в комиссии по направлению транспортной полиции. то есть люди, лишившиеся водительских прав при определённых условиях, для получения прав вновь должны пройти медико-психологическое обследование, главная часть чего, это полуторачасовая беседа со психологом, где человек должен убедить психолога, что то, что он сотворил, не случится вновь. Проход обследования без предварительной подготовки (как правило учёба у психолога в течение года) практически равен нулю.
А вот хвалебная статья об Idiottentest'ах
Spoiler: Как в Германии победили нарушителей правил дорожного движения
18.04.2019 19:29 ⇓⇓⇓
Можно переводчику дать взятку и он будет "переводить" лишь правильные ответы  :)
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 34982
процентов 80 моей работы это не лечение а работа в комиссии по направлению транспортной полиции. то есть люди, лишившиеся водительских прав при определённых условиях, для получения прав вновь должны пройти медико-психологическое обследование, главная часть чего, это полуторачасовая беседа со психологом, где человек должен убедить психолога, что то, что он сотворил, не случится вновь. Проход обследования без предварительной подготовки (как правило учёба у психолога в течение года) практически равен нулю.
А вот хвалебная статья об Idiottentest'ах
Spoiler: Как в Германии победили нарушителей правил дорожного движения
18.04.2019 19:29 ⇓⇓⇓
Можно переводчику дать взятку и он будет "переводить" лишь правильные ответы  :)
я предлагаю два миллиона евро :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Bhudh

  • Posts: 57475
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from:
Вы едите ночью по шоссе и в свете фар видите птицу сидящую на дереве, ваши действия??

Правильный ответ: — Остановиться и отрегулировать фары.
Если я ем ночью по шоссе и в свете фар вижу птицу, сидящую на дереве, отрегулировать фары надо не мне.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Leo

  • Posts: 34982
Quote from:
Вы едите ночью по шоссе и в свете фар видите птицу сидящую на дереве, ваши действия??

Правильный ответ: — Остановиться и отрегулировать фары.
Если я ем ночью по шоссе и в свете фар вижу птицу, сидящую на дереве, отрегулировать фары надо не мне.
  :D может надо птицу съесть
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Easyskanker

  • Posts: 12407
  • Gender: Male
Offtop
Ела Саша по шоссе и светила в птицу.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: