Author Topic: Чому не ставиться у кличну форму звертання "шановний/шановна"  (Read 447 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 3332
  • Gender: Male
Згідно документованих вимог пишемо в листах "Шановний Сергію Миколайовичу! ", "Шановний Аркадію Геннадійовичу!", "Шановна Наталю Юріївно!". Тобто власні йменники у клічній формі, а прикметники - у називному відмінку. Чому така неузгодженість?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2977
 :green: На кшталт «Шаноовний Сергію Миколайовичу! "?

Offline Upliner

  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Нема у прикметників кличної форми и все
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2977
Нема у прикметників кличної форми и все

 :green: "Прикметникове"

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41683
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
В жіночому роді в прикметників кличну форму ще можливо побудувати аналогічно І відміні іменників (і, як мені здавалось, зрідка така форма справді використовувалась. Утім, не можу знайти джерел, які б це підтверджували). А от чоловічий і середній роди та множина або надто несхожі на іменники, щоб така побудова в принципі була можлива, або й самі іменники в цих родах та числах у кличному відмінку збігаються з називним.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Rusiok

  • Posts: 3332
  • Gender: Male
А от чоловічий і середній роди та множина або надто несхожі на іменники, щоб така побудова в принципі була можлива
Ну, чоловічі ще можна: добродій - добродію, вирій - вирію, Стрий - Стрию, кошовий - *кошовию?

Але, середній рід та множину, дійсно, невільно кликати: Красне - Красне, горе-злощастя - горе-злощастя...
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline DarkMax2

  • Posts: 46724
  • Gender: Male
  • UeArtemis
а прикметники
Клична форма є лише в іменників.
і, як мені здавалось, зрідка така форма справді використовувалась
"Шановно пані" повно. Думаю, що там мовців бентежило, що обидва слова неможливо у кличну форму поставити. Тому вони "перетворювали" шановна на іменник.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41683
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ну, чоловічі ще можна: добродій - добродію, вирій - вирію, Стрий - Стрию, кошовий - *кошовию?
Там основа, а там флексія :negozhe:
Якщо вже конструювати кличну форму для прикметниів чоловічого роду, то краще взяти за основу форму з нульовим закінченням (славен, певен, згоден і т.п.) і вже з цієї іменникоподібної короткої форми конструювати вокатив (славну князю чи славне княже?). Проте, далеко не всі прикметники мають коротку форму чоловічого роду.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

"Шановно пані" повно. Думаю, що там мовців бентежило, що обидва слова неможливо у кличну форму поставити. Тому вони "перетворювали" шановна на іменник.
Причому, ім'я людини поряд із цим «шановно пані» часто лишають у називному відмінку (напр., «шановно пані Лідія»).

Як на мій смак, «шановно пані» звучить доволі органічно, хоча нормативність такої побудови — десь на рівні так само органічних «в лозіці та педагозіці». На жаль.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2977
А як виглядатиме прикметник у кличному відмінку пошанної множини?
Бо в «Шановні Сергію Миколайовичу» прикметник в називному відмінку множини.
 :green: Може так: «Шановнове Сергію Миколайовичу»

Offline DarkMax2

  • Posts: 46724
  • Gender: Male
  • UeArtemis
десь на рівні так само органічних «в лозіці та педагозіці»
Здається, у Проєкті-2018 хотіли дозволити усі ці "у Фейсбуці".
Якщо вже конструювати кличну форму для прикметниів чоловічого роду, то краще взяти за основу форму з нульовим закінченням (славен, певен, згоден і т.п.)
Геніально!
Шановно пані, але шановен пане. Прикольно :-)
славну князю чи славне княже
І так непогано.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2977
................
Шановно пані, але шановен пане. Прикольно :-)
.............................

Якось недобре виходить, використовуємо у зверненні слово «шанов…», а пошанної множини немає.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41683
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Здається, у Проєкті-2018 хотіли дозволити усі ці "у Фейсбуці".
«У Фейсбуці» чи «у Фейсбуку» — питання суперечливе. Як на мене, добре і так, і так, але тільки не «у Фейсбук» (бо то вже не «де», а «куди»).

Проте, в «лозіці» більш складне перетворення, що не має прямих аналогів у нормативних варіантах відмінювання.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 46724
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Нещодавно бачив, як уже перестали відмінювати і українські слова, що стали торгівельними марками.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41683
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Шановно пані, але шановен пане. Прикольно
Малось на увазі, скоріш, «шановне пане» — утворити кличну форму так, ніби це іменник ІІ відміни з нульовим закінченням.

Втім, «панове» чи «братове» — фактично, теж «екзотичний називний» у ролі кличного — з цієї точки зору, «славен» як клична форма від «славний» має право на життя.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 46724
  • Gender: Male
  • UeArtemis

«Шановно Громадо». Календар 1930 року.
Quote from: Maksym E Swift
Клична форма/відмінок у прикметників є. Нині збігається з називним, але колись були особливості (залишки в ранніх слов’янських пам’ятках: безумне, сліпе). Цікаво, що звертання шановно (госте, громадо, пані, конкретне ім’я) проникає в літературу. Навіть у корпусі ГРАК є приклади:
Тетяна Малярчук,,Звірослов,2009: «- Зараз день, шановна. Чи як правильніше сказати - шановно!»
Олексій Кацай,,Тарзанаріум Архімеда,2003: «І ввічливо – в екран: — Шановно міс Елліс, коли...»
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: