Author Topic: Тёмные  (Read 2973 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45029
  • Gender: Male
Reply #25 on: April 10, 2019, 13:21
Ты же знаешь: я в абсолютном большинстве случаев крайне скептически отношусь к "врождённым" "видящим". Так и хочется спросить, по анекдоту: "если ты такой умный, почему же такой бедный?". Конечно, Кали-Юга, и всё такое, аномалии возможны. И всё же. У действительно "видящего" шанс родиться в неправильном месте очень низкий.
Да, я понимаю, в этом вопросе между нашими представлениями нет ничего общего. Ну разве что с большой натяжкой их можно свести к одному.

Да если даже и так - с современными возможностями получения информации шанс найти правильное учение практически равен 100%.
И в этом вопросе тоже, только с уточнением: в предыдущем пункте под «нашими» я подразумевал точки зрения религий, а в этом — личную точку зрения, мою и многих моих единоверцев. Многих, но не всех, и даже не большинства.
Потому как большинство всё ещё верит, что есть истинная религия и ложные, а я и многие другие в это не верим.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online piton

  • Posts: 39418
Reply #26 on: April 10, 2019, 13:24
Но в 5-м веке в Палестине большинство населения были христианами
Это точно ни о чем не говорит. В I в. там была массовая депортация, если не хуже.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Авишаг

  • Posts: 6686
  • Gender: Female
Reply #27 on: April 10, 2019, 13:31
с современными возможностями получения информации шанс найти правильное учение практически равен 100%. Если не нашёл - фтопку такого "видящего", это шарлатан.
Правильно ли я понимаю, раз Ирина Лапик не провозглашает веру, которой придерживаешься ты, истиной, то она шарлатанка?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45029
  • Gender: Male
Reply #28 on: April 10, 2019, 13:32
После создания Церкви еврейский народ разделился, часть стала проповедовать христианство и стала основой Церкви, через крещение делая  язычников  "сыновьями Авраама" в духе и постулируя окончание "биологического" еврейства.
А меньшая часть отвергла Христа, за что Бог отвернулся от от этой части. Эти евреи перенесли ужасные наказания, разрушение Храма, уничтожение, истребление, гибель миллионов людей, рассеяние. Чувствуя, что Истинный Бог оставил их, иудеи стали измышлять  себе бога там, где нельзя этого было делать.
Эту концепцию я знаю.

У Кураева так:
Quote
Когда Израиль не принял Новый Завет, когда ушли пророки и ушла Благодать Божия – он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе религию. Он создал Каббалу. Всё то, что было запрещено Ветхим Заветом, есть в Каббале – магия и оккультизм, астрология и отрицание Единого Личного Бога-Творца
Теперь к сути вопроса, связь с эзотерическими учениями такая:   Каббала является прямым и одним из самых важных источников всех оккультных учений Европы начиная со Средних Веков.
Но даже не это самое важное.
Самое важное, что каббала прямо связана с сатанизмом и является порождением врага, поэтому исходит непосредственно из одного источника со всеми оккультными и эзотерическими учениями, цель которых увести человека от Бога, подчинить демонам, погубить душу.
Ага, понятно.
Этот взгляд я тоже читал (у того же Кураева), правда, не в курсе, насколько он мейнстримный.
Но в принципе, логично, что наиболее сокровенное знание будет вызывать у дочерней религии наибольшее сопротивление.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #29 on: April 10, 2019, 13:32
Потому как большинство всё ещё верит, что есть истинная религия и ложные, а я и многие другие в это не верим.
То есть как? :o
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45029
  • Gender: Male
Reply #30 on: April 10, 2019, 13:40
Правильно ли я понимаю, раз Ирина Лапик не провозглашает веру, которой придерживаешься ты, истиной, то она шарлатанка?
Это же очевидно с позиций любого адепта быдлорелигий (типа наших харедим с чёрно-белым мышлением). Если человек просто полагается на книги / традицию, то он не виноват, ему просто запудрили мозги его учителя, сознательно или сами ошибались. «Лишь ложь унаследовали отцы наши, пустое и бесполезное» (Йирм. 16:19). Но если он утверждает, что сам видит, и при этом описанная им картина расходится с истинной религией™, то очевидно же, что ничего он на самом деле не видит, то есть он шарлатан.
Какие ещё могут быть варианты в чёрно-белой картине?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #31 on: April 10, 2019, 13:40
с современными возможностями получения информации шанс найти правильное учение практически равен 100%. Если не нашёл - фтопку такого "видящего", это шарлатан.
Правильно ли я понимаю, раз Ирина Лапик не провозглашает веру, которой придерживаешься ты, истиной, то она шарлатанка?
Разумеется, я пишу свою точку зрения и со своей колокольни.
Не обижайся, но альтернатив немного. В "тёмного властелина" я не верю. Какая ещё альтернатива осталась?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online piton

  • Posts: 39418
Reply #32 on: April 10, 2019, 13:43
Астрология времен расцвета христианства была наукой уважаемой, ею и протестанты увлекались.
К тому же волхвы доказали ее практическую применимость.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #33 on: April 10, 2019, 13:49
Это же очевидно с позиций любого адепта быдлорелигий (типа наших харедим с чёрно-белым мышлением). Если человек просто полагается на книги / традицию, то он не виноват, ему просто запудрили мозги его учителя, сознательно или сами ошибались. «Лишь ложь унаследовали отцы наши, пустое и бесполезное» (Йирм. 16:19). Но если он утверждает, что сам видит, и при этом описанная им картина расходится с истинной религией™, то очевидно же, что ничего он на самом деле не видит, то есть он шарлатан.
Какие ещё могут быть варианты в чёрно-белой картине?
А можно без подобных эмоционально окрашенных определений? :-\
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45029
  • Gender: Male
Reply #34 on: April 10, 2019, 13:53
Потому как большинство всё ещё верит, что есть истинная религия и ложные, а я и многие другие в это не верим.
То есть как? :o
То есть вот так:
1. Точно передать знания об устройстве мира за пределами материи, опираясь лишь на материальные аналогии и материальные органы чувств, абсолютно невозможно.
2. У каждой нации есть свой национальный характер и своя национальная миссия (к тому же меняющаяся на протяжении истории), точно так же, как есть свой индивидуальный характер у человека и есть разделение труда в коллективе. Поэтому знание, открываемое каждой нации, и пути, заповеданные ей, могут очень сильно отличаться.
3. Со временем в каждой религии накапливаются ошибки, мусор; с другой стороны, часть изначально вложенного (в процессе получения откровения, заложившего фундамент религии) мусора, а также часть внесённого позже при передаче, отсеивается, благодаря работе праведников внутри и благодаря обтёсыванию об другие учения. Таким образом, во всех религиях всегда есть доля мусора, и эта доля и её состав не постоянный. Любая живая религия динамична.

Из всего этого непосредственно следует, что истинной религии не существует и существовать не может, и полностью ложных религий тоже нет (тут надо добавить: и быть не может, потому что без зерна истины ложь абсолютно нежизнеспособна). Конечно же, соотношения «полезного сигнала и шума» в разных религиях очень разные, к тому же сильно меняются на протяжении истории и очень сильно различаются в восприятии разных адептов одной и той же религии в одно и то же время.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #35 on: April 10, 2019, 13:56
А можно без подобных эмоционально окрашенных определений? :-\
Можно, если придумаю подходящий менее окрашенный термин. Ну или если ты подскажешь :)
Смысл ты, надеюсь, понял?
Массовый, схематичный, вульгарный, лишённый индивидуальности.

(Наши аналоги ничем не лучше, я сразу их привёл в пример, чтоб исключить ложное восприятие, что я хаю других со своей колокольни).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64151
  • Gender: Male
Reply #36 on: April 10, 2019, 13:59
Но в 5-м веке в Палестине большинство населения были христианами.
И в основном это были потомки евреев, надо думать.
У вас какие-то пробелы с историей. Иудейское население Палестины в любом случае превратилось в меньшинство уже по итогам восстания Бар-Кохбы, будучи частью вырезано или продано в рабство, частью переселено. Естественно, свято место пусто не бывает. Какая доля позжнейшего нееврейского населения палестины являлась потомками иудеев - трудноопределимо, но вряд ли она была велика.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 12058
Reply #37 on: April 10, 2019, 14:04
У Кураева так:
Свирепый какой. Ух.

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #38 on: April 10, 2019, 14:07
1. Точно передать знания об устройстве мира за пределами материи, опираясь лишь на материальные аналогии и материальные органы чувств, абсолютно невозможно.
Спорно.

Quote
2. У каждой нации есть свой национальный характер и своя национальная миссия (к тому же меняющаяся на протяжении истории), точно так же, как есть свой индивидуальный характер у человека и есть разделение труда в коллективе. Поэтому знание, открываемое каждой нации, и пути, заповеданные ей, могут очень сильно отличаться.
Абсолютно неверно. Начать с того, что "наций" не существует. Но даже если бы, вдруг, существовали - это ещё не повод делать выводы о каких-то "миссиях". Их нет.

Quote
3. Со временем в каждой религии накапливаются ошибки, мусор; с другой стороны, часть изначально вложенного (в процессе получения откровения, заложившего фундамент религии) мусора, а также часть внесённого позже при передаче, отсеивается, благодаря работе праведников внутри и благодаря обтёсыванию об другие учения. Таким образом, во всех религиях всегда есть доля мусора, и эта доля и её состав не постоянный. Любая живая религия динамична.
Этого я вообще не понял. :(

Quote
Из всего этого непосредственно следует, что истинной религии не существует и существовать не может
ЛОЛ. Зачем же ты иудей тогда? :wall:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Авишаг

  • Posts: 6686
  • Gender: Female
Reply #39 on: April 10, 2019, 14:07
Не обижайся, но альтернатив немного.
Да я не обижаюсь.
Уточняю, правильно ли я поняла твою мысль.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Vesle Anne

  • Posts: 17289
  • Gender: Female
Reply #40 on: April 10, 2019, 14:09
Но в принципе, логично, что наиболее сокровенное знание будет вызывать у дочерней религии наибольшее сопротивление.
ну только это самое "наиболее сокровенное знание" - средневековый новодел.
Каббала - это еврейский ньюэйдж, так что близость понятна.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #41 on: April 10, 2019, 14:10
2. У каждой нации есть свой национальный характер и своя национальная миссия (к тому же меняющаяся на протяжении истории), точно так же, как есть свой индивидуальный характер у человека и есть разделение труда в коллективе. Поэтому знание, открываемое каждой нации, и пути, заповеданные ей, могут очень сильно отличаться.
да. я, кстати, сформулировала наконец, что конкретно в этой твоей идее вызывает у меня резкое отторжение, если интересно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64151
  • Gender: Male
Reply #42 on: April 10, 2019, 14:11
У Кураева так:
Свирепый какой. Ух.
А как ещё? Христиане действительно тихо фигеют от Каббалы.
Астрология времен расцвета христианства была наукой уважаемой
Расцвет христианства - это V-VI вв. И, как известно, святые отцы яростно клеймили астрологические учения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #43 on: April 10, 2019, 14:13
Можно, если придумаю подходящий менее окрашенный термин. Ну или если ты подскажешь :)
Ну, достаточно заменить эмоционально окрашенное слово "быдло" на что-нибудь менее окрашенное или нейтральное. "Религия для простаков", например. Кришна использует для похожей идеи слово "мудха", что можно перевести от нейтрального "простак" через не столь уже безобидное "глупец" до эмоционально обидного "осёл". Я видел такие переводы. Но они не являются "мейнстримными".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Vesle Anne

  • Posts: 17289
  • Gender: Female
Reply #44 on: April 10, 2019, 14:14
"Религия для простаков",
профанная религия?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #45 on: April 10, 2019, 14:49
"Религия для простаков",
профанная религия?
Да, хотя бы.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45029
  • Gender: Male
Reply #46 on: April 10, 2019, 14:59
профанная религия?
О!

Спорно.
Абсолютно неверно. Начать с того, что "наций" не существует. Но даже если бы, вдруг, существовали - это ещё не повод делать выводы о каких-то "миссиях". Их нет.
Ну, твой взгляд я уже знаю. И излагаю мой взгляд. Очевидно, что от твоего он отличается очень сильно.
Этот мой взгляд — не мой личный, он излагается в общепринятых еврейских мировоззренческих книгах (все три пункта).
Только закономерный вывод из этого большинство верующих евреев не делает. Потому что он не вписывается в профанную религию.

ЛОЛ. Зачем же ты иудей тогда? :wall:
Чтобы участвовать в исправлении мира, десу же.

я, кстати, сформулировала наконец, что конкретно в этой твоей идее вызывает у меня резкое отторжение, если интересно
Да, интересно.
Хотя и в общем ожидать от глобальных религий принятия идеи национальности было бы нелепо.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #47 on: April 10, 2019, 15:07
Чтобы участвовать в исправлении мира, десу же.
Для начала его неплохо сломать, дэсу же. А это абсолютно невозможно никому (кроме его создателя). Чтобы это сообразить, не надо даже быть последователем никакой религии.
Ты воюешь с зелёными чёртиками.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Flos

  • Posts: 15153
  • Gender: Male
Reply #48 on: April 10, 2019, 15:11
Для начала его неплохо сломать, дэсу же. А это абсолютно невозможно никому (кроме его создателя). Чтобы это сообразить, не надо даже быть последователем никакой религии.

Вот тут христиане с иудеями, видимо,  сходятся.

Мир в таком виде не мог быть создан Создателем. Не надо быть последователем никакой религии, чтобы сообразить, что этот мир сломан.

:)


Только христиане считают, что его починить уже нельзя. Новый нужен.

Offline Lodur

  • Posts: 33544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #49 on: April 10, 2019, 15:24
Мир в таком виде не мог быть создан Создателем.
Ваш (предполагаемый) Творец страдает или отсутствием всеведения, или отсутствием всемогущества, или и тем, и другим одновременно. Второй вариант - он сам и сломал. (Тогда к нему возникает масса вопросов насчёт благости). :donno: :donno: :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: