Author Topic: Тёмные  (Read 2000 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44133
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #150 on: April 11, 2019, 11:47
Upliner, я думаю, она и правда будет последней (именно авторства самого Лукьяненко). Он давно хочет завершить "Дозоры". Я верю его словам о том, что он планировал это раньше, однако потом, подобно Конан Дойлу, "воскрешал" серию (как Дойла фактически вынудили воскресить Холмса), потому что, во-первых, читатели очень хотели продолжения, во-вторых, ему самому сложно было окончательно уйти от мира "Дозоров", ставшего для него родным. Возможно, он-таки потом еще напишет. Однако думаю, что все-таки и правда поставит точку седьмой книгой. А вот другие авторы что-то об этой вселенной (не касаясь основной сюжетной линии) еще будут писать, конечно. Как это уже сейчас происходит и происходило давно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #151 on: April 11, 2019, 11:50
В смысле, что не мог не ориентироваться? Да, согласен, практически невероятно, что не ориентировался.
Единственный альтернативный вариант — прямая трансляция текста. Но предположить, что читал — несколько проще, не правда ли? :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline From_Odessa

  • Posts: 44133
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #152 on: April 11, 2019, 11:55
Единственный альтернативный вариант — прямая трансляция текста. Но предположить, что читал — несколько проще, не правда ли?
Естественно :)

Но необязательно, что читал. Он мог просто что-то слышать, слегка прочесть, у него могли сложиться какие-то лишь общие смутные представления, которые он воплотил в такие идеи, но полноценно ни с чем не знакомился. А, может, специально знакомился. Вот это интересно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Upliner

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #153 on: April 11, 2019, 11:57
Возможно, он-таки потом еще напишет. Однако думаю, что все-таки и правда поставит точку седьмой книгой.
Сколько уже тех точек было, и хоть бы что.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline From_Odessa

  • Posts: 44133
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #154 on: April 11, 2019, 11:59
Сколько уже тех точек было, и хоть бы что.
А и правда - сколько? По большому счету, их не было. Он только однажды что-то сказал об окончании серии, когда заявил после пятой книги, что ограничится шестью. Теперь речь идет о семи. А так точек раньше не было. Даже после "Последнего Дозора" он не говорил, что это все. Сказал, что просто пока не хочет писать об этой вселенной, однако, вероятно, продолжение будет (тогда и случился самый большой перерыв между публикациями - семь лет. Другие части выходили после более коротких пауз).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Upliner

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #155 on: April 11, 2019, 12:10
Он только однажды что-то сказал об окончании серии, когда заявил после пятой книги, что ограничится шестью.
По-моему и раньше, после Сумеречного он вроде планировал остановиться.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline From_Odessa

  • Posts: 44133
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #156 on: April 11, 2019, 12:21
По-моему и раньше, после Сумеречного он вроде планировал остановиться.
А, да. Возможно. Я не уверен, надо уточнить. Но действительно был вроде момент, когда собирался закончить "Сумеречным". Вы правы, я уточню. Попробую. Но тогда это была всего лишь одна точка :)

Кстати, выяснилось, что сегодня у Лукьяненко день рождения :)

Задал ему вопрос о "Дозорах" и эзотерике.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Upliner

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #157 on: April 11, 2019, 12:23
А, да. Возможно. Я не уверен, надо уточнить. Но действительно был вроде момент, когда собирался закончить "Сумеречным". Вы правы, я уточню. Попробую. Но тогда это была всего лишь одна точка :)
Ну и вторая на Шестом дозоре. На седьмом уже третья :)
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline From_Odessa

  • Posts: 44133
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #158 on: April 11, 2019, 12:25
Ну и вторая на Шестом дозоре
Ее все-таки не было. Он задолго до начала работы над ним сказал, что книг, скорее всего, будет шесть. Но когда писал "ШД", уже не говорил, что это - последняя книга. Я подозреваю, что в тот момент он уже точно решил, что будет и седьмая.

Конечно, нет никакой гарантии, что не будет и восьмой. Посмотрим. Просто предполагаю, что, если и будет, то нескоро. Поддерживать серию с коммерческими целями ему не нужно: и так, есть что писать и на чем зарабатывать даже на переиздании. Контрактов с издательствами, требующими обязательного написания следующих частей, вроде тоже нет. Посмотрим. Пусть пока допишет седьмую часть :) Заодно увидим, что же там за концовка, которую он пообещал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #159 on: April 11, 2019, 13:10
я уже говорила, могу повторить - с моей точки зрения он русский.
Это просто очередной пример неоднозначности национальной идентификации, которая всегда будет таковой в большинстве случаев.

У меня с Мнашше и Авишаг особая ситуация. С одной стороны, вроде бы многое даёт повод назвать их русскими. С другой, они оба настолько углублены в еврейские и иудейские традиции, настолько явно идентифицируют себя, как евреев, очевидным образом ощущают именно Израиль своей родиной, что это заставляет воспринимать их именно, как евреев. Русские евреи или люди русской и еврейской культур - вот так бы я сказал, наверное.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Python

  • Posts: 41423
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #160 on: April 11, 2019, 13:12
Во-первых, почему Вы это считаете именно косяком?
а что в этом хорошего? Когда я вижу ошибку, я могу сформировать где она и в чем она. А тут... вот что-то тут не так, а что именно, да фиг знает. Начинаешь сидеть и думать, что же там может быть не так. 
Не думаю, что этот «косяк» уникальный или редкий. Обычно я сначала интуитивно замечаю неправильность (исходя из каких-то косвенных признаков и ассоциаций), и лишь потом четко формулирую рациональное обоснование, в чем там ошибка (впрочем, не всегда — иногда формулировка не требуется, интуитивной неправильности достаточно. Либо, если сама область знаний не является точной наукой, можно придумать множество более-менее правдоподобных обоснований).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7883
Reply #161 on: May 9, 2019, 13:17
18 пунктов охоты на ведьм и
Quote
P.S. Ни один Тёмный не узнает себя в этом тексте. Зато светлые опять найдут в себе массу недостатков.
Очень удобно.

Offline Авишаг

  • Posts: 6389
  • Gender: Female
Reply #162 on: May 9, 2019, 13:23
Очень удобно.
Кому? И что именно удобно?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7883
Reply #163 on: May 9, 2019, 13:28
Очень удобно.
Кому? И что именно удобно?
Автору текста. Если текст кому-то не понравился, с читателем сразу всё "ясно".

Offline Мечтатель

  • Posts: 20226
  • Gender: Male
Reply #164 on: May 9, 2019, 13:28
Меня уже к этим "Тёмным" причислили... Но я о другом хотел сказать. Удивительна грубость, с которой написан этот текст.

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7883
Reply #165 on: May 9, 2019, 13:33
Меня уже к этим "Тёмным" причислили... Но я о другом хотел сказать. Удивительна грубость, с которой написан этот текст.
Ага, это такая игра без шансов на победу: "попытайся объяснить, почему этот текст написан не Светлыми так, чтобы самому не оказаться Тёмным". Кто начал играть, тот проиграл.

Offline Авишаг

  • Posts: 6389
  • Gender: Female
Reply #166 on: May 9, 2019, 13:46
Если текст кому-то не понравился, с читателем сразу всё "ясно".
Где это написано (про нравится/не нравится)?
Удивительна грубость, с которой написан этот текст.
Стиль изложения мне тоже не нравится.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Python

  • Posts: 41423
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #167 on: May 9, 2019, 13:53
"попытайся объяснить, почему этот текст написан не Светлыми так, чтобы самому не оказаться Тёмным".
Очевидно, будь автор «светлым», у него возникло бы подозрение, что он сам «темный» — что, вероятно, помешало бы созданию всего текста с такими формулировками. Но раз текст был написан, то у автора сомнений в себе не возникло — следовательно, он тоже «темный».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7883
Reply #168 on: May 9, 2019, 14:10
"попытайся объяснить, почему этот текст написан не Светлыми так, чтобы самому не оказаться Тёмным".
Очевидно, будь автор «светлым», у него возникло бы подозрение, что он сам «темный» — что, вероятно, помешало бы созданию всего текста с такими формулировками. Но раз текст был написан, то у автора сомнений в себе не возникло — следовательно, он тоже «темный».
Пока кем-нибудь не доказано обратного, лично я готов признать, что вы выиграли.  8-)

Offline MarinaOrlova

  • Posts: 43
  • Gender: Female
Reply #169 on: May 9, 2019, 23:50
"попытайся объяснить, почему этот текст написан не Светлыми так, чтобы самому не оказаться Тёмным".
Очевидно, будь автор «светлым», у него возникло бы подозрение, что он сам «темный» — что, вероятно, помешало бы созданию всего текста с такими формулировками. Но раз текст был написан, то у автора сомнений в себе не возникло — следовательно, он тоже «темный».
Не обязательно.
Предположим, что автор Светлый. Тогда у него возникло бы подозрение, что он Темный. Но исходя из его знаний, что Темные никогда не подозревают себя в том, что они Темные, он логическим путем пришел бы к выводу, что он Светлый. Потом это, разумеется, могло бы привести к подозрению, что раз он утвердился во мнении, что он Светлый, он Темный, что в свою очередь опять привело бы к невозможности этого. Где-то на Светлой половине этой бесконечной рекурсии мог бы родиться этот текст :)
Теология, древние писатели, еврейский язык, объяснения темных фраз какой-нибудь рукописи, опыты без связи, наблюдения без общей цели – вот их предмет; когда же им случится иметь дело с действительностию, они хотят подчинить ее своим категориям, и из этого выходят пресмешные уродства. А. И. Герцен

Offline Python

  • Posts: 41423
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #170 on: May 10, 2019, 00:11
Думаю, терзаемый парадоксами «светлый» так и не опубликовал бы данный текст.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 56668
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #171 on: May 10, 2019, 03:41
это такая игра без шансов на победу: "попытайся объяснить, почему этот текст написан не Светлыми так, чтобы самому не оказаться Тёмным". Кто начал играть, тот проиграл.
Quote from: Лукьяненко. Сумеречный Дозор. Эпиграф
Данный текст безразличен делу Света.
Ночной Дозор.                         
Данный текст безразличен делу Тьмы.
Дневной Дозор.                         
                         
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44846
  • Gender: Male
Reply #172 on: May 10, 2019, 16:54
"попытайся объяснить, почему этот текст написан не Светлыми так, чтобы самому не оказаться Тёмным".
Очевидно, будь автор «светлым», у него возникло бы подозрение, что он сам «темный» — что, вероятно, помешало бы созданию всего текста с такими формулировками. Но раз текст был написан, то у автора сомнений в себе не возникло — следовательно, он тоже «темный».
Не обязательно.
Предположим, что автор Светлый. Тогда у него возникло бы подозрение, что он Темный. Но исходя из его знаний, что Темные никогда не подозревают себя в том, что они Темные, он логическим путем пришел бы к выводу, что он Светлый. Потом это, разумеется, могло бы привести к подозрению, что раз он утвердился во мнении, что он Светлый, он Темный, что в свою очередь опять привело бы к невозможности этого. Где-то на Светлой половине этой бесконечной рекурсии мог бы родиться этот текст :)
Ошибка в рассуждениях заключается в том, что постскриптум «ни один тёмный…» воспринят как один из признаков тёмных, а у автора это не так.

Если текст кому-то не понравился, с читателем сразу всё «ясно».
Ещё одна ошибка. Такого в тексте вообще не было.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline MarinaOrlova

  • Posts: 43
  • Gender: Female
Reply #173 on: May 10, 2019, 17:31
Ошибка в рассуждениях заключается в том, что постскриптум «ни один тёмный…» воспринят как один из признаков тёмных, а у автора это не так.

 :???
Я воспринимаю постскриптум автора как утверждение, что "темный" не в состоянии узнать себя в описании "темных" людей. Можно сказать, что это - не характеристика сама по себе, а следствие тех характеристик, которые автор указал выше.
Не вижу, как это меняет ситуацию.
Теология, древние писатели, еврейский язык, объяснения темных фраз какой-нибудь рукописи, опыты без связи, наблюдения без общей цели – вот их предмет; когда же им случится иметь дело с действительностию, они хотят подчинить ее своим категориям, и из этого выходят пресмешные уродства. А. И. Герцен

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: