Author Topic: Почему в квартирах раньше мало использовались люминесцентные лампы?  (Read 972 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Эслыш

  • Posts: 1243
  • Gender: Male
Можно сделать самому.
Много ли таких умельцев?

От лампы накаливания за 12 рублей чудес никто не ждёт, перегорит -- заменят.
Только она жрет в десять раз больше энергии.
Ну не ангар же освещаем, чтобы настолько экономию высчитывать.
«Образованные просто одолели»

Offline jvarg

  • Posts: 13735
  • Gender: Male
Почему в квартирах раньше мало использовались люминесцентные лампы?

Все-таки использовались.

У меня над аквариумом была, и над письменным столом. Т.е. в тех местах, где требовался распределенный источник света.

Основные причины редкого использования:
1) Отсутствие практической надобности - электричество и лампы накаливания были дешевы, к чему заморачиваться? В условиях производственного здания на тысячи источников света экономия заметна, в пределах одной квартиры - нет.

2) Не было нормальных светильников подходящих под домашние интерьеры

3) Почти все лампы были холодного свечения, для дома некомфортно. Поэтому у меня в параллель к ЛДС стояла обычная лампа накаливания, для придания освещению "теплого" оттенка.
 
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59956
  • Gender: Male
Ну не ангар же освещаем, чтобы настолько экономию высчитывать.
А какая разница? Я за электричество плачу порядка 600 рублей в месяц. Без энергосберегающих ламп эта сумма была бы, ориентировочно, по крайней мере в полтора раза больше. Разница уже равноценна паре светодиодных ламп ежемесячно (а реально даже имеющиеся ломаются существенно реже). Мнаше же вообще занимается финансово-техническим перфекционизмом в данном случае...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Эслыш

  • Posts: 1243
  • Gender: Male
Я тоже плачу порядка 600 рублей без единой энергосберегающей лампы.
«Образованные просто одолели»

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44403
  • Gender: Male
Quote
срок годности таких ламп очень невысок. уже через год-два их нужно было менять.
Смешной комментарий. Лампу накаливания-то гораздо чаще менять надо (даже с учётом разницы в цене чаще).
Ну и, если не выключать её, когда тебе надо на несколько минут выйти, а оставлять гореть весь вечер (что в главных комнатах всё равно будет экономнее, чем ЛН при строгом выключении, когда комната не используется), то прослужит она гораздо дольше. У нас я вообще не помню, чтобы хоть раз меняли за много лет (лампы стояли и в детской, и в зале, там и там над багетом).

Причём моргание это было цветное, т.е. если на пике лампа светит сине-белым светом, то в промежутке - красно-оранжевым (это, видимо, продолжает светить "красно-оранжевая" часть люминофора).
Интересно, я не знал.
А ты откуда знаешь?

У нас дома в 1980-х годах тоже уже были люминесцентные лампы. На даче до сих пор сохранился старый советский светильник, и он всё ещё работает.
Но это связано с тем, что мой отец был электриком-любителем, очень интересовался всеми новинками в этой сфере (а также в сфере электроники) и не жалел времени и усилий, чтобы узнать и освоить что-то новое и передовое.
:+1:

В настольной лампе потому что врачи советуют.
:o

В ванную и в туалет тоже как-то незачем дорогие лампы ставить.
Вот это точно. Эти помещения редко используются, а ЛЛ там вообще непригодны из-за частого включения-выключения. Так что если не светодиоды, то только ЛН.

Я вкрутил дочке в настольную лампу сведодиодную лампочку, когда дочка пошла во второй класс. Сейчас она в девятом, лампочке хоть бы хны.
Вот так и у бабушки с той лампочкой. Но только после того как я привёл её в порядок. До этого она катастрофически потускнела всего за пару месяцев (я рассказывал в светодиодной теме). То есть конструкция была нормальной (для такого назначения), и всё, что превращало «вечную» лампочку в одноразовую — это халтура при изготовлении. Китайские сборщики вместо пайки охлаждающей основы тупо прилепили светодиод за ножки, ну и пасту под плату не положили. Я убрал испорченные светодиоды и собрал как положено — и это увеличило срок службы раз в сто.
Но есть полно лампочек с совершенно негодной конструкцией, которые никак не исправишь. Такие просто не надо покупать.

Ещё часто трансформаторы от ламп дневного света гудят. Это действует на нервы.
Дроссели.
У нас такого не было, но в школе во многих светильниках гудело.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline VagneR

  • Posts: 10821
  • Gender: Female
У нас дома в 1980-х годах тоже уже были люминесцентные лампы. На даче до сих пор сохранился старый советский светильник, и он всё ещё работает.
Но это связано с тем, что мой отец был электриком-любителем, очень интересовался всеми новинками в этой сфере (а также в сфере электроники) и не жалел времени и усилий, чтобы узнать и освоить что-то новое и передовое.
:+1:
+1
Только электриком у нас был дедушка.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online From_Odessa

  • Posts: 41558
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
над багетом)
А что это такое? Мне багет известен только, как хлеб :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 2247
у меня почти везде уже очень давно поставлены люминесцентные, причём всю электрику не покупал и не воровал, а просто набрал на свалке, в том числе и сами лампочки, которых про запас у меня, наверное, целый вагон.

Offline Upliner

  • Posts: 3731
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
над багетом)
А что это такое? Мне багет известен только, как хлеб :)
Плинтус для потолка.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline bvs

  • Posts: 9578
У нас дома были люминесцентные лампы, большие длиной метра полтора, отец откуда-то достал. Использовали для освещения рассады в том числе.

Offline Bhudh

  • Posts: 54886
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Toman

  • Posts: 10702
  • Gender: Male
Интересно, я не знал.
А ты откуда знаешь?
Так это, в самом простом варианте, так же, как известный сейчас способ проверки мониторов на частоту моргания проведением пальцем или каким-нибудь предметом при неподвижно зафиксированном взгляде. В случае в лампами можно (например, сидя в классе на уроке) качать между пальцев шариковую ручку (лучше с белым или прозрачным блестящим корпусом), сразу будет видно, из каких цветов будет получаться "веер". А дома у меня вообще была игрушечная рулетка типа как в казино, только маленькая, так у неё кольцо с ячейками для шарика было сделано тоже из бесцветного прозрачного пластика с в достаточной степени блестящей поверхностью, так что при вращении колеса оной рулетки с правильной скоростью перегородки между этими ячейками образовывали вообще замечательный стробоскоп. Ну, ещё можно вспомнить проигрыватель для пластинок, в котором стробоскопическая чёрно-белая разметка использовалась для точной подстройки оборотов вручную (при помощи неонки, моргающей по идее с точно заданной частотой), так если в помещении светит люминесцентная лампа, тоже вне зоны освещения неонкой на этой разметке при определённых оборотах можно было видеть полосы определённого цвета. Ну или куча других вращающихся предметов с равномерными полосами по окружности, которые могут случайно или намеренно сойти за стробоскоп.

Потом, ещё, как и для всех моргающих с такими сравнительно низкими частотами источников, можно было рычать с нужной частотой, глаза при этом колеблются с той же частотой, и одноцветно-моргающий источник (напр. светящиеся цифры в магазинных весах - вначале классические неоновые, потом и зелёные светодиодные, или соотв. светящиеся цифры часов) при этом выглядит просто медленно колеблющимся на разностной частоте, а моргающий с изменением цвета соотв. выглядит как встречно колеблющиеся полосы разных цветов, для классических люм. ламп - (сравнительно светлого) синевато-белого и (сравнительно тёмного) грязно-оранжевого.

Ну и наконец, вообще непроизвольное: если в момент быстрого перевода взгляда с одной точки в другую по полю зрения пробегает линейная люминесцентная лампа, видно (кратковременно, в первые доли секунды) соответствующий цветной полосатый след.

В общем, куча разных вначале случайных, а потом и намеренных наблюдений в детстве. Я как-то и не думал, что можно было это вообще не заметить хоть каким-нибудь из тех же случайных способов, если сколько-нибудь часто бывать в помещениях, освещаемых такими лампами.

Насчёт роли люминофора - это, однако, только моё предположение, причём наспех сделанное непосредственно при написании того сообщения. И сейчас совершенно не уверен в том, что там дело в разном периоде затухания разноцветных люминофоров, и даже очень сомневаюсь в этом. Может быть, там этим красно-оранжевым как раз-таки светит сам разряд на провалах тока? В детстве-то именно такое предположение казалось мне наиболее естественным, но сейчас я на самом деле совсем не могу сказать, какое из этих двух предположений кажется мне самому более правдоподобным. Надо бы выяснить, а то вот такая загадка образовалась. С другой стороны, в свете кварцевых ламп, светящих в чистом виде таким же ртутным разрядом, вряд ли есть вообще настолько много этой оранжево-коричневой составляющей.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59956
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54886
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Первые 13 результатов: потолочные, дальше уже не листал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rusiok

  • Posts: 3181
  • Gender: Male
Почему же тогда большие люминесцентные лампы активно использовались только в различных учреждениях, а в квартирах они были большущей редкостью
Обслуживание тех люминесцентных ламп требовало знаний. В учреждениях были электрики, а в квартирах электрики были редкостью.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 2247
Почему же тогда большие люминесцентные лампы активно использовались только в различных учреждениях, а в квартирах они были большущей редкостью
Обслуживание тех люминесцентных ламп требовало знаний. В учреждениях были электрики, а в квартирах электрики были редкостью.

Навряд ли этот фактор был значимым. Хотя схема подключения люминесцентной лампы несколько сложнее, чем лампы накаливания, всё же она не настолько сложна, чтобы в ней не смог разобраться среднестатистический обыватель. Я думаю, что главными здесь были три фактора. Во первых, электричество было очень дёшево, при этом у многих вообще не было счётчиков и платили они по установленному тарифу. В этом случае экономия электроэнергии не играет никакой существенной роли. Во вторых, у промышленных люминесцентных светильников весьма аскетический дизайн, а в те времена были в моде всяческие навороченные люстры, в которых можно было использовать лишь лампы накаливания. В третьих, люминесцентные светильники не продавались в магазинах, их можно было лишь "достать", что весьма хлопотно.


Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44403
  • Gender: Male
Так это, в самом простом варианте, так же, как известный сейчас способ проверки мониторов на частоту моргания проведением пальцем или каким-нибудь предметом при неподвижно зафиксированном взгляде. В случае в лампами можно (например, сидя в классе на уроке) качать между пальцев шариковую ручку (лучше с белым или прозрачным блестящим корпусом), сразу будет видно, из каких цветов будет получаться "веер".
А… Действительно, можно было догадаться. Со стробоскопическим эффектом с детства балуюсь.

а моргающий с изменением цвета соотв. выглядит как встречно колеблющиеся полосы разных цветов, для классических люм. ламп - (сравнительно светлого) синевато-белого и (сравнительно тёмного) грязно-оранжевого
Интересно, почему так? :???

Я как-то и не думал, что можно было это вообще не заметить хоть каким-нибудь из тех же случайных способов, если сколько-нибудь часто бывать в помещениях, освещаемых такими лампами.
Может, я замечал, но не углублялся и потому забыл :???

Хотя схема подключения люминесцентной лампы несколько сложнее, чем лампы накаливания, всё же она не настолько сложна, чтобы в ней не смог разобраться среднестатистический обыватель.
:+1:
Дроссель → нить накала с одного конца лампы → стартер → нить накала со второго конца лампы.
Вот и вся схема, ничего сложного. Перепутать ничего нельзя: у каждой из этих четырёх деталей два вывода, и они симметричны (не важно, какой с какой стороны подключать).
У нас была чуть более сложная схема: вместо стартера реле + схема задержки (пара секунд), скорее всего простейшая. Такая схема исключает мигание лампы при включении из-за дребезга контактов стартера, что не только приятнее для глаз, но и здорово продлевает срок службы. Ну и срок жизни реле гораздо больше, чем у стартера.
Такую схему уже не каждый мог бы собрать, а стандартную — любой, кто хоть немного возился с электрикой в доме.

Я думаю, что главными здесь были три фактора. Во первых, электричество было очень дёшево, при этом у многих вообще не было счётчиков и платили они по установленному тарифу. В этом случае экономия электроэнергии не играет никакой существенной роли. Во вторых, у промышленных люминесцентных светильников весьма аскетический дизайн, а в те времена были в моде всяческие навороченные люстры, в которых можно было использовать лишь лампы накаливания. В третьих, люминесцентные светильники не продавались в магазинах, их можно было лишь "достать", что весьма хлопотно.
У меня такое же впечатление.
Кстати, эти люстры и сейчас очень сильно тормозят прогресс. Экономичные лампочки в формате ЛН (особенно КЛЛ, но многие светодиодные тоже) в большинстве люстр либо выглядят уродливо, либо работают в совершенно не подходящем для них режиме (очень сильно перегреваются в закрытых плафонах). Да и сами попытки вписаться в старый формат лампочки ставят светодиоды в заведомо проигрышные условия. Правильные светодиодные светильники могут быть не менее красивыми, чем люстры на ЛН, могут быть даже более эффектными, но вот конструкция их в любом случае не будет иметь ничего общего с конструкцией тех люстр.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online From_Odessa

  • Posts: 41558
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Плинтус для потолка.
О, спасибо! Я еще в свое время задавался вопросом, как это называть, думал, что плинтус только около/у пола. А мне сказали, что это плинтусы. Слова "багет" в отношении этого объекта никогда ранее не встречал.

(Google) багеты деревянные

Даже более того: (Google) багеты.
Ни одного батона.
Я не искал. Понятно, что можно было найти, но я иногда задаю вопрос без поиска. Почему? А хрен его знает. Дурацкая привычка. В таких очевидных моментах, думаю, надо сразу же искать. Это имеет смысл и для меня, и для того, кого я спрашиваю. Вот если уже сложнее найти информацию...

Если же говорить об истории моего знакомства со словом "багет", то в моем детстве, когда я был где-то в 5-6 классе, фактически рядом с моей школой открылся магазинчик (в виде окошка в стене, скажем так), где продавали хлеб в виде длинных белых батонов, и назывался он багетом (видимо, они его сами и выпекали). Вот тогда я это слово и встретил. Этот хлеб был на тот момент самым вкусным из того, какой мне довелось пробовать. Я его обожал. Насколько знаю, тогда в Одессе он продавался всего в нескольких местах. Вернее, я знаю только о двух, но подозреваю, что были еще.

Я так разумею, что это то, что обычно называют французским багетом:

Quote
Францу́зский баге́т (фр. une baguette de pain или просто une baguette, женск.род; pain français у бельгийцев и квебекцев) — длинное и тонкое хлебобулочное изделие, мягкое внутри, с хрустящей корочкой, часто припудренное мукой. У стандартного багета длина примерно 65 см, ширина 5-6 см и высота 3-4 см. Вес приблизительно 250 г. Своеобразный символ Франции.

(wiki/ru) Французский_багет

Но у нас его тогда называли просто багетом. Сейчас у нас тут в двух ближайших магазинах продают то хлеб под названием то ли "Венский", то ли "Венский хлеб", то ли "Венский батон", точно не помню. По форме и вкусу он, кажется, похож на те багеты.

Я иногда встречал слово "багет" при обозначении какого-то бытового и отнюдь несъедобного объекта, однако не знал, что это. А значений немало, кстати:

Quote
Багет — гладкая или профилированная планка для изготовления рам и карнизов к картинам, произведениям графики, фотографиям, зеркалам, а также в строительстве.

Французский багет — распространённый во Франции тип хлеба. Имеет продолговатую форму, чаще всего посыпается кунжутом.

Багет — тонкий полуобруч в руках наездницы, через который она перепрыгивает, как через скакалку, стоя на бегущей лошади.

Багет — одна из форм огранки драгоценных и полудрагоценных камней.

«Багет» — серия защищенных ЭВМ производства КБ «Корунд-М», предназначенных для применения в военной технике.

«Багет» — серия защищенных ЭВМ производства КБ «Корунд-М», предназначенных для применения в военной технике.
ДОС Багет — MS-DOS-совместимая операционная система разработки НИИСИ РАН и Физтех-софт, применяемая для нужд министерства обороны РФ.

ОС РВ Багет (ОС2000) — операционная система реального времени разработки НИИСИ РАН, применяемая для нужд министерства обороны РФ.

Р-417 «Багет» — советская военная мобильная станция тропосферной радиосвязи.

И еще:

Quote
Багет Лаонез — французский полумягкий сыр из коровьего молока с мытой коркой.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline zwh

  • Posts: 17778
  • Gender: Male
Когда недремлющий бригет
Пошлет его купить багет.

Offline Хромис Красавец

  • Posts: 225
  • Gender: Male
В молодости мы часто собирали схемы для электронного розжига ламп дневного света. У этих ламп 2 огромных недостатка - дроссель гудит как падла и обрыв нитей накала. В старых схемах нити накала на короткое время соединялись последовательно и на них подавалось напряжение, а пробой в газе происходил при горячих нитях. Часто бывало что в практически новых лампах била оборвана нить. Да и просто её стряхнуть было легко, например при транспортировке.
Электронный розжиг позволял работать лампам с оборванными нитями, ничего не гудело. А если делалась подсветка для аквариума, то в качестве балласта ставилась лампа накаливания, это улучшало спектр для растений. Кстати, рабочее напряжение для обычных ламп примерно от 70 до 105 вольт, в зависимости от мощности, поэтому для сети 220В они не подходят.
Пробой в газе светится ультрафиолетом, который преобразуется в видимый свет люминофором.

Выше писали про кпд ламп. Как сейчас помню - на лекциях про элекротехнике препод нам рассказывал, что кпд ламп Ильича при номинальном напряжении равен 13%, кпд люминисцентных ламп типа ЛБ ЛДЦ =39%.
Я понимаю - сейчас капитализм и всё такое, но законы физики вроде никто ещё не отменял.
Но это кпд именно ламп! Если посчитать кпд светильника с лампой ЛБ, то картина весьма разочаровывающая. Если бы население заставляли платить за реактивную мощность как предприятия, то эти светильники все бы сразу выкинули. Ещё один недостаток этих ламп - постепенное падение кпд - "выгорание" люминофора, как писали выше.

Offline Upliner

  • Posts: 3731
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Если бы население заставляли платить за реактивную мощность как предприятия, то эти светильники все бы сразу выкинули.
На предприятиях другая схема подключения ламп?
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Хромис Красавец

  • Posts: 225
  • Gender: Male
На предприятиях чтобы уменьшить потребление реактивной мощности есть компенсаторы реактивной энергии. Их всё время регулируют, чтобы снизить реактивку, дежурный электрик за это в ответе.

Offline zwh

  • Posts: 17778
  • Gender: Male
Выше писали про кпд ламп. Как сейчас помню - на лекциях про элекротехнике препод нам рассказывал, что кпд ламп Ильича при номинальном напряжении равен 13%, кпд люминисцентных ламп типа ЛБ ЛДЦ =39%.
Я понимаю - сейчас капитализм и всё такое, но законы физики вроде никто ещё не отменял.
Но это кпд именно ламп! Если посчитать кпд светильника с лампой ЛБ, то картина весьма разочаровывающая. Если бы население заставляли платить за реактивную мощность как предприятия, то эти светильники все бы сразу выкинули. Ещё один недостаток этих ламп - постепенное падение кпд - "выгорание" люминофора, как писали выше.
Не может у них быть 13%, потому что тогда как бы ее диодный аналог по светимости потреблял в 9 раз меньше Ватт? А у диодных у самих КПД ЕМНИП около 50%. Так что у ламп накаливания КПД должон быть процентов 6.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: