Author Topic: Слепота к чужим чувствам  (Read 3967 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 47759
  • Gender: Male
Анонимы им платили за помощь?
Нет. Я же написал, что абсолютно бесплатно, бескорыстно и искренне. Более того, они верили, что помогают людям. Для них это было очень важно.
Потому я не стал им говорить ничего. Просто больше к ним не ходил.
Откуда вы знаете, что они людям не помогают, и не помогли в названном случае?
Я уж про себя молчу

Offline Lodur

  • Posts: 32656
  • Gender: Male
Хорошее лекарство.
Гораздо менее разрушительно для здоровья, чем алкоголь и другие наркотики ;D
Даже если бы было более разрушительным - оно единственное, действительно решающее проблемы. Причём материальные - все.
Кстати, самадхи, например, может быть вреднее для здоровья материального тела, чем любой алкоголь и наркотики. Или человек может "сгореть" даже без самадхи буквально за несколько месяцев.
С точки зрения материалиста, очень опасные практики...
::)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
На мой взгляд, такой метод можно применять тогда и только тогда, когда ты уверен, что он, как минимум, не навредит человеку. И когда есть какие-то основания считать, что это может помочь. Иначе - ни в коем случае, ибо подобным подходом очень легко сломать человек, усугубить его проблемы и вогнать его глубоко в себя, из-за чего он закроется от всякой помощи (худшим вариантом будет суицид).
Приведу пару примеров с нашего форума. Виоленсия, надеюсь, Вы не обидитесь :) Хочу сказать про Вас. На мой взгляд, на данном этапе к Вам этот метод нельзя применять в чистом виде, потому что он Вам обязательно навредит. Вы тут же закроетесь, информация уже не будет доходить до Вашего сознания, зато случится мощная вспышка отрицательных эмоций, ответной агрессии, а затем последует усугубление Ваших тяжёлых чувств. Где-то отдельные элементы этого метода к Вам можно применять, но очень, очень осторожно.

На меня это тоже вряд ли подействует положительно. Скорее всего, вызовет скачок тревоги до уровня тревожного приступа и вызовет мощные отчаяние и психологическую парализацию.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Ольга Кирова

  • Posts: 100
  • Gender: Female
Хорошее лекарство.
Гораздо менее разрушительно для здоровья, чем алкоголь и другие наркотики ;D
Даже если бы было более разрушительным - оно единственное, действительно решающее проблемы. Причём материальные - все.
Кстати, самадхи, например, может быть вреднее для здоровья материального тела, чем любой алкоголь и наркотики. Или человек может "сгореть" даже без самадхи буквально за несколько месяцев.
С точки зрения материалиста, очень опасные практики...
::)
И вы это советуете людям? Лучше уж психолог.

Offline Lodur

  • Posts: 32656
  • Gender: Male
Откуда вы знаете, что они людям не помогают, и не помогли в названном случае?
Откуда вы знаете, что при игре в русскую рулетку с тремя патронами на шестизарядный барабан вам не выпадет "пустышка"?
Она вполне может выпасть. А они вполне могли помогать. (Пишу в прошедшем времени, так как эта пара давно распалась, а той женщины уже и на этом свете нет). В том числе, в описанном случае.
Я просто был шокирован - до того не знал, что можно с людьми... вот так.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline alant

  • Posts: 47759
  • Gender: Male
Откуда вы знаете, что они людям не помогают, и не помогли в названном случае?
Откуда вы знаете, что при игре в русскую рулетку с тремя патронами на шестизарядный барабан вам не выпадет "пустышка"?
Она вполне может выпасть. А они вполне могли помогать. (Пишу в прошедшем времени, так как эта пара давно распалась, а той женщины уже и на этом свете нет). В том числе, в описанном случае.
Я просто был шокирован - до того не знал, что можно с людьми... вот так.
Я о ваших чувствах понял. Но не понял, помогла пара анониму или нет?
Ваш шокировал метод? А его действенность уже не интересовала?
Я уж про себя молчу

Offline Lodur

  • Posts: 32656
  • Gender: Male
И вы это советуете людям? Лучше уж психолог.
Я вообще ничего не советую людям. Я не психолог, вернёмся к нашим баранам.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Но не понял, помогла пара анониму или нет?
А как узнать, если он аноним?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline alant

  • Posts: 47759
  • Gender: Male
Но не понял, помогла пара анониму или нет?
А как узнать, если он аноним?
Не знаю. Можно было у психологов этих спросить, если бы он вышел на связь.
Ведь может статься, что они его спасли.
Я уж про себя молчу

Offline Damaskin

  • Posts: 15269
Даже если бы было более разрушительным - оно единственное, действительно решающее проблемы. Причём материальные - все.

Глядя на своих религиозных знакомых, я бы так не сказал. Скорее наоборот - никаких проблем они не решили. Религия может дать определенное облегчение, но примерно такое же как, например, музыка. Или какое-нибудь хобби. Или еще что-то в этом роде.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Lodur

  • Posts: 32656
  • Gender: Male
Не знаю. Можно было у психологов этих спросить, если бы он вышел на связь.
Ведь может статься, что они его спасли.
А если не вышел? По моему глубокому убеждению, с анонимами так вообще нельзя. Потому что русская рулетка.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline alant

  • Posts: 47759
  • Gender: Male
Не знаю. Можно было у психологов этих спросить, если бы он вышел на связь.
Ведь может статься, что они его спасли.
А если не вышел? По моему глубокому убеждению, с анонимами так вообще нельзя. Потому что русская рулетка.
Но вы не знаете. А осуждаете метод.
Я не знаю, как можно с анонимами, я не специалист.
Я уж про себя молчу

Offline Драгана

  • Posts: 15309
  • Gender: Female
У меня два соседа по лестничной клетке часто так свои психологические проблемы решают. Один к другому ходит с бутылкой водки. ;D А так практически не пьют, только когда что-то случится.
А у нас соседи предпочитают решать свои психологические проблемы скандалами и матерными воплями. Особенно проблему "пьяный муж в очередной раз пришел домой среди ночи и начал орать дурниной".

В общем, если у человека серьезные проблемы, то "поездки, спорт, хобби" ему не помогут.
Если у человека серьезные проблемы, то умный психолог ему посоветует дойти до психотерапевта, который может как проводить сеансы психотерапии, так и при необходимости назначит препараты. А не будет утешать "да ладно, все у тебя будет нормально, не расклеивайся, иди прогуляйся".

Offline злой

  • Posts: 12155
  • Gender: Male
Никакой терапией они заниматься не имеют права.
Я думаю, что злой подразумевал шоковую терапию в переносном смысле.
Для тех только, для кого адекватное поведения является шоком.
 :)

Далеко не каждый человек может нормально переносить правду, сказанную в глаза, да ещё, допустим, поданную эмоционально для пущего эффекта. Адекватность вообще очень тяжело может переноситься. У мира объективно есть жестокая сторона.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Для тех только, для кого адекватное поведения является шоком.
Злой сам пояснит, а я пока предположу, что он имел в виду случаи, когда психолог принимает решение, что с данным человеком нужно поговорить очень жёстко, резко раскритиковать его, сказать какие-то очень неприятные вещи, резко опровергнуть уверенность человека в чем-то и т.п. Обычно так делается, если психолог пришёл к выводу, что данному человеку это поможет или, как минимум, выведет из состояния, при котором куда-то двигаться затруднительно. Мне кажется, что злой это назвал шоковой терапией.

Что-то вроде того, да. Когда не миндальничают.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline VagneR

  • Posts: 11269
  • Gender: Female

...да ещё, допустим, поданную эмоционально для пущего эффекта.
Ну что вы! Психологи так не делают.  :)


Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Lodur

  • Posts: 32656
  • Gender: Male
Я не знаю, как можно с анонимами, я не специалист.
Зачем же пишете и что хотите сказать?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Ну что вы! Психологи так не делают.
Иногда делают.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline злой

  • Posts: 12155
  • Gender: Male
Я просто смотрю ретроспективно в свой личный опыт, и задумываюсь, какое внушение на меня имело наибольшее воздействие. Иногда (не всегда, конечно) это было именно внушение как раз неприятной для меня правды, причём иногда в эмоциональном ключе. Добавлю, что это было внушение не профессиональных психологов, а просто людей - знакомых или незнакомых. Но если так могут делать обычные люди, почему не могут психологи?
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline VagneR

  • Posts: 11269
  • Gender: Female
Ну что вы! Психологи так не делают.
Иногда делают.
Вы меня не поняли.  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Я просто смотрю ретроспективно в свой личный опыт, и задумываюсь, какое внушение на меня имело наибольшее воздействие. Иногда (не всегда, конечно) это было именно внушение как раз неприятной для меня правды, причём иногда в эмоциональном ключе. Добавлю, что это было внушение не профессиональных психологов, а просто людей - знакомых или незнакомых. Но если так могут делать обычные люди, почему не могут психологи?
Разница между психологом и простыми людьми в том, что психолог спокойно разложит всё по полочкам, без эмоций, а простой человек - как получится.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Вы меня не поняли.
Тогда прошу объяснить :)

Разница между психологом и простыми людьми в том, что психолог спокойно разложит всё по полочкам, без эмоций, а простой человек - как получится.
Если говорить о хорошем психологе или психотерапевте, то он может делать по-разному. Может раскладывать по полочкам, может подключить эмоции, если посчитает нужным, может, напротив, занизить даже личную эмоциональность, может не раскладывать, а сказать в нескольких словах, опять же, ежели посчитает, что человеку это раскладывание не нужно (хотя сам специалист может прекрасно видеть составляющие ситуации), а нужны определенные краткие слова, которые воздействуют на клиента/пациента. Разумеется, специалист может и ошибиться с выбором подхода, гарантии и идеальной работы не бывает. Бывает только уровень специалиста, от которого зависит большая или меньшая вероятность правильности и эффективности избираемых им подходов к клиенту/пациенту.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline VagneR

  • Posts: 11269
  • Gender: Female
Вы меня не поняли.
Тогда прошу объяснить :)
Непрофессионально быть излишне эмоциональным.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Если говорить о хорошем психологе или психотерапевте...
Карл Маркс не муж и жена, а четыре разных человека.


Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Непрофессионально быть излишне эмоциональным.
Имеете в виду вообще в процессе всего контакта с пациентом, а не целенаправленно? Тогда, конечно, да.

Карл Маркс не муж и жена, а четыре разных человека.
Не понял, что Вы хотели сим сказать :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa