Author Topic: Слепота к чужим чувствам  (Read 6346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 34364
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В чём этот вред выражается?
У всех людей ровно одна "психологическая проблема". Решается она тоже ровно одним способом: обращением к Богу. Решение же временных материальных проблем, как успешное, так и безуспешное, только больше запутывает в материи. На месте любой решённой материальной проблемы тут же встают "семь других, худших её". (Кажется, я это уже раз 20 писал. Но меня, зачем-то, заставляют писать снова, и снова, и снова...)
 
Я? В общем случае - ничего не предлагаю.
А в частном?
А в частном человек будет готов принять религию. Это решит его проблемы путём их устранения.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

А веб-камера не поможет?
Что вы. Это было очень давно. Тогда и интернет ещё более-менее в новинку был, какие-такие веб-камеры.
Но. Люди, у которых реально есть проблемы, в абсолютном большинстве случаев (как мне представляется) не хотят "светиться". Толку с веб-камеры, если собеседник ни за что не согласится на видеочат?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline VagneR

  • Posts: 11524
  • Gender: Female
Настоящие психологи редки. Они есть, и не всегда говорят приятные вещи, иногда наоборот занимаются шоковой терапией. Но воздействовать они умеют. Не на всех, и не всегда, но могут.
Психологи - это не терапевты. Никакой терапией они заниматься не имеют права. По крайней мере, у нас.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Авишаг

  • Posts: 6994
  • Gender: Female
Это решит его проблемы путём их устранения.
Возможно.
На каком-то очень глубоком уровне слияния с Творцом.
Я, конечно, не авторитет, могу говорить лишь о своём восприятии.
Лично я не вижу на ЛФ ни одного человека, называющего себя верующим или религиозным, и при этом свободного от психологических проблем…
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline From_Odessa

  • Posts: 45688
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Никакой терапией они заниматься не имеют права.
Я думаю, что злой подразумевал шоковую терапию в переносном смысле.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Ольга Кирова

  • Posts: 100
  • Gender: Female
В чём этот вред выражается?
У всех людей ровно одна "психологическая проблема". Решается она тоже ровно одним способом: обращением к Богу. Решение же временных материальных проблем, как успешное, так и безуспешное, только больше запутывает в материи. На месте любой решённой материальной проблемы тут же встают "семь других, худших её". (Кажется, я это уже раз 20 писал. Но меня, зачем-то, заставляют писать снова, и снова, и снова...)
 
Я? В общем случае - ничего не предлагаю.
А в частном?
А в частном человек будет готов принять религию. Это решит его проблемы путём их устранения.
Не соглашусь. Где хоть одно реальное доказательство существования бога? Соответственно если бога нет, то никакие молитвы не помогут. А это ещё больше усугубит ситуацию, добавив проблем. Это как в том анекдоте про еврея у стены плача: "я что со стеной разговариваю?"

Offline Lodur

  • Posts: 34364
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Просто, на мой взгляд, она ни о чем не говорит.
Конечно, ни о чём не говорит. (Ну, кроме моих отрицательных эмоций).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 21329
  • Gender: Male
Психолог может поговорить и посоветовать, но не может изменить ни общество, ни мир. А причины страдания - это общество и мир с их жестокостью и противоречиями.

Offline Lodur

  • Posts: 34364
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Возможно.
Точно. Несомненно. Стопроцентно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline From_Odessa

  • Posts: 45688
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Конечно, ни о чём не говорит.
Кое о чем все же говорит, как я далее заметил. Просто одного примера мало, теоретически это может быть единственный случай профессионального психолога (той женщины), приносящего ноль пользы и много вреда (если это действительно так). Но у меня как раз примеров больше одного. Просто так можно хватать каждый неудачный пример работы психолога или психотерапевта и говорить: "Вот, а меня ещё спрашивают, почему я считаю, что психологи и психотерапевты могут только навредить".

Разумеется, если Вы считаете, что психологические проблемы человека можно решить только принятием религии (возможно, не всякой), а любые иные решения не дают ничего (и, как я понимаю, религия тут сама по себе ещё не помощник, человеку нужно в ней достичь какой-то стадии), то с такой точки зрения психология и психотерапия априори не несут пользы, а часто несут вред. Это понятно. Более того, если это глубинное убеждение, сознание может бесконтрольно искать для него подтверждения и фильтровать информацию так, чтобы в ней не оставалось явных противоречий этому убеждению (не говорю, что так происходит у Вас, просто описал механизм. Работает ли он у Вас, я не знаю).

Ну, кроме моих отрицательных эмоций
Мы говорили совсем в другом разрезе, потому я этот момент не оценивал. То, что Вы тогда испытали эти эмоции, лично меня огорчает :( Они явно оставили в Вас глубокий неприятный след, который есть до сих пор. Я хорошо знаю, что это такое. Нет, понимаю, что для Вас это не проблема, тем не менее, мне грустно думать, что Вы это испытали.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline VagneR

  • Posts: 11524
  • Gender: Female
Никакой терапией они заниматься не имеют права.
Я думаю, что злой подразумевал шоковую терапию в переносном смысле.
Для тех только, для кого адекватное поведения является шоком.
 :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

У меня два соседа по лестничной клетке часто так свои психологические проблемы решают. Один к другому ходит с бутылкой водки. ;D А так практически не пьют, только когда что-то случится.
Как лекарство же.
 :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Lodur

  • Posts: 34364
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Анонимы им платили за помощь?
Нет. Я же написал, что абсолютно бесплатно, бескорыстно и искренне. Более того, они верили, что помогают людям. Для них это было очень важно.
Потому я не стал им говорить ничего. Просто больше к ним не ходил.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Ольга Кирова

  • Posts: 100
  • Gender: Female
У меня два соседа по лестничной клетке часто так свои психологические проблемы решают. Один к другому ходит с бутылкой водки. ;D А так практически не пьют, только когда что-то случится.
Как лекарство же.
 :)
Ну получается так  :)

Offline VagneR

  • Posts: 11524
  • Gender: Female
У меня два соседа по лестничной клетке часто так свои психологические проблемы решают. Один к другому ходит с бутылкой водки. ;D А так практически не пьют, только когда что-то случится.
Как лекарство же.
 :)
Ну получается так  :)
Главное, чтоб не в пост))

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline From_Odessa

  • Posts: 45688
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Для тех только, для кого адекватное поведения является шоком.
Злой сам пояснит, а я пока предположу, что он имел в виду случаи, когда психолог принимает решение, что с данным человеком нужно поговорить очень жёстко, резко раскритиковать его, сказать какие-то очень неприятные вещи, резко опровергнуть уверенность человека в чем-то и т.п. Обычно так делается, если психолог пришёл к выводу, что данному человеку это поможет или, как минимум, выведет из состояния, при котором куда-то двигаться затруднительно. Мне кажется, что злой это назвал шоковой терапией.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Damaskin

  • Posts: 15577
Лекарства Вы перестали принимать?

Да.

С чем связываете обострения? (Не получается избегать вопросов :) ).

С ухудшением экономической ситуации в стране.

Цель психотерапии — научить человека справляться с болезненным опытом и избегать его там, где это возможно.

А где невозможно?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Lodur

  • Posts: 34364
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Более того, если это глубинное убеждение
Конечно, это глубинное убеждение.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Ольга Кирова

  • Posts: 100
  • Gender: Female
Для тех только, для кого адекватное поведения является шоком.
Злой сам пояснит, а я пока предположу, что он имел в виду случаи, когда психолог принимает решение, что с данным человеком нужно поговорить очень жёстко, резко раскритиковать его, сказать какие-то очень неприятные вещи, резко опровергнуть уверенность человека в чем-то и т.п. Обычно так делается, если психолог пришёл к выводу, что данному человеку это поможет или, как минимум, выведет из состояния, при котором куда-то двигаться затруднительно. Мне кажется, что злой это назвал шоковой терапией.
Помню лет 10 назад по первому каналу шла телепередача "Понять. Простить." . Так вот там психологи как раз так и делали.

Offline Damaskin

  • Posts: 15577
У всех людей ровно одна "психологическая проблема". Решается она тоже ровно одним способом: обращением к Богу.

Хорошее лекарство.
Гораздо менее разрушительно для здоровья, чем алкоголь и другие наркотики ;D
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline VagneR

  • Posts: 11524
  • Gender: Female
Для тех только, для кого адекватное поведения является шоком.
Злой сам пояснит, а я пока предположу, что он имел в виду случаи, когда психолог принимает решение, что с данным человеком нужно поговорить очень жёстко, резко раскритиковать его, сказать какие-то очень неприятные вещи, резко опровергнуть уверенность человека в чем-то и т.п. Обычно так делается, если психолог пришёл к выводу, что данному человеку это поможет или, как минимум, выведет из состояния, при котором куда-то двигаться затруднительно. Мне кажется, что злой это назвал шоковой терапией.
Всё может быть.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline alant

  • Posts: 48485
  • Gender: Male
Я, конечно, не авторитет, могу говорить лишь о своём восприятии.
Лично я не вижу на ЛФ ни одного человека, называющего себя верующим или религиозным, и при этом свободного от психологических проблем…
А среди неверующих?  :)
Я уж про себя молчу

Offline From_Odessa

  • Posts: 45688
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Помню лет 10 назад по первому каналу шла телепередача "Понять. Простить." . Так вот там психологи как раз так и делали.
Не видел её :)

На мой взгляд, такой метод можно применять тогда и только тогда, когда ты уверен, что он, как минимум, не навредит человеку. И когда есть какие-то основания считать, что это может помочь. Иначе - ни в коем случае, ибо подобным подходом очень легко сломать человек, усугубить его проблемы и вогнать его глубоко в себя, из-за чего он закроется от всякой помощи (худшим вариантом будет суицид).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Ольга Кирова

  • Posts: 100
  • Gender: Female
Помню лет 10 назад по первому каналу шла телепередача "Понять. Простить." . Так вот там психологи как раз так и делали.
Не видел её :)

На мой взгляд, такой метод можно применять тогда и только тогда, когда ты уверен, что он, как минимум, не навредит человеку. И когда есть какие-то основания считать, что это может помочь. Иначе - ни в коем случае, ибо подобным подходом очень легко сломать человек, усугубить его проблемы и вогнать его глубоко в себя, из-за чего он закроется от всякой помощи (худшим вариантом будет суицид).
Телепередача была судя по всему постановочной и естественно там всё заканчивалось хэппи эндом. 

Offline VagneR

  • Posts: 11524
  • Gender: Female
Помню лет 10 назад по первому каналу шла телепередача "Понять. Простить." . Так вот там психологи как раз так и делали.
Вполне возможно. Правильный психолог способен навести порядок в здоровой голове, показав, что А - это А, а В - это В, а не наоборот, раскрыть причинно-следственные связи, о которых некоторые люди даже не подозревают и т.п.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне