Author Topic: Кириллица  (Read 4042 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Geoalex

  • Posts: 20535
  • Gender: Male
Reply #50 on: March 31, 2019, 14:46
При первой возможности с кириллицы на латиницу слиняли румыны и сербы, её ненавидели в своё время литовцы, её уже послали подальше даже нурсултановские казахи несчастные, Ред Хан через пост ноет по поводу крилиицы и безудержно восхваляет латиницу... А плохой Крылов, да..,
Всё-таки по упоротости аргументации Крылов превосходит всех остальных вместе взятых.
Sui generis

Offline Poirot

  • Posts: 66749
  • Gender: Male
Reply #51 on: March 31, 2019, 14:50
Патриотичные сербы пишут кириллицей.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Reply #52 on: March 31, 2019, 14:52
При первой возможности с кириллицы на латиницу слиняли румыны и сербы, её ненавидели в своё время литовцы, её уже послали подальше даже нурсултановские казахи несчастные, Ред Хан через пост ноет по поводу крилиицы и безудержно восхваляет латиницу... А плохой Крылов, да..,
Сменили потому что кириллический алфавит завязан на православии раз и экзотика два, а не потому что "АЙ АЙ АЙ НАС КИРИЛЛИЦА СОТНИ ЛЕТ В ЖОПУ ЕБЁТ АААА!!!!!!11", как утверждает Крылов. То, что вы не видите ничего плохого в крыловском способе выражения мыслей, не видите большой недостаток у него воспитания, меня расстраивает.

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #53 on: March 31, 2019, 15:06
Проблема у послепетровской кириллицы та же, что и у любой модифицированной латиницы: для нее нормой стало, разрабатывая шрифт, оглядываться на базовую латиницу. Базовая латиница ни на что не оглядывается, только на собственные исторические варианты. Модифицированная латиница — как правило, та же базовая плюс не всегда красиво прилепленные диакритики и минус некоторые интересности в типографике — соответственно, она уже слегка теряет в качестве (впрочем, западноевропейских латиниц (французской, немецкой...) это касается в меньшей степени — обычно их существование изначально учитывается создателем шрифта. А вот словацкая, турецкая или вьетнамская...). Кириллица современного образца — та же латиница, но с еще большим количеством букв-мутантов, которых приходится приспосабливать к шрифтам, изначально для них не создававшимся. В то время, как арабская или китайская письменность спокойно существуют в своих отдельных мирах, где ради гармонии с распространенными латинскими шрифтами не требуется жертвовать своей внутренней гармонией.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Geoalex

  • Posts: 20535
  • Gender: Male
Reply #54 on: March 31, 2019, 15:09
Сменили потому что кириллический алфавит завязан на православии раз и экзотика два
Всё-таки по упоротости аргументации Крылов превосходит всех остальных вместе взятых.
Хотя, возможно, я поторопился с выводами.
Sui generis

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Reply #55 on: March 31, 2019, 16:32
А по-вашему по какой причине? Если что, я имел в виду не конкретно предложенных румынов с сербами, а в целом народы, перешедшие с кириллицы на латиницу.

Online Geoalex

  • Posts: 20535
  • Gender: Male
Reply #56 on: March 31, 2019, 16:40
А по-вашему по какой причине? Если что, я имел в виду не конкретно предложенных румынов с сербами, а в целом народы, перешедшие с кириллицы на латиницу.
Культ карго.
Sui generis

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #57 on: March 31, 2019, 17:18
Румыны — в связи с распространением национальной идеи, вращающейся вокруг языка и ведущей к осознанию себя частью общероманского единства (все-таки, в славянском кириллическом мире румыны слегка чужие. Зато есть чуть более близкие и более прогрессивные французы, испанцы, итальянцы, да и древние римляне, в конце-концов, тоже латиницей писали).
Сербы — из-за единства с хорватами, у которых собственной кириллической традиции не было, только глаголическая.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Poirot

  • Posts: 66749
  • Gender: Male
Reply #58 on: March 31, 2019, 17:21
Сербы — из-за единства с хорватами
Такое единство, что готовы поубивать друг друга.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #59 on: March 31, 2019, 17:25
Сербы — из-за единства с хорватами
Такое единство, что готовы поубивать друг друга.
Когда-как. Придумали же общий литературный язык зачем-то, хотя могли бы изначально развивать отдельные на основе разных диалектов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Reply #60 on: March 31, 2019, 19:09
Культ карго.
Понятно. Мое мнение тоже не слишком обоснованное, честно говоря, но хотя бы не такое унизительное, как у вас или у Крылова.

Reply #61 on: March 31, 2019, 19:15
Румыны — в связи с распространением национальной идеи, вращающейся вокруг языка и ведущей к осознанию себя частью общероманского единства (все-таки, в славянском кириллическом мире румыны слегка чужие. Зато есть чуть более близкие и более прогрессивные французы, испанцы, итальянцы, да и древние римляне, в конце-концов, тоже латиницей писали).
Сербы — из-за единства с хорватами, у которых собственной кириллической традиции не было, только глаголическая.
Ну вот это я и подразумевал, сказав про экзотику:
Quote
Экзотика - предметы и явления, которые характерны для определённой местности и необычны для других.
Хотя можно назвать и по-другому, конечно. Главное суть.

Offline bvs

  • Posts: 12281
Reply #62 on: March 31, 2019, 19:28
Сербы — из-за единства с хорватами
Такое единство, что готовы поубивать друг друга.
Когда-как. Придумали же общий литературный язык зачем-то, хотя могли бы изначально развивать отдельные на основе разных диалектов.
Это было во время панславянского национализма, тогда хорваты еще не считали сербов врагами. Собственно современный литературный хорватский это в основе "сербская" штокавщина.

Reply #63 on: March 31, 2019, 19:35
Причина отказа от кириллицы конечно не в какой-то ее "уродливости" (это просто рационализация), а в политике, как и практически всегда при перемене письменности. Т.е. предпочтения письменности определяются "цивилизационным выбором". Насчет болгар Крылов конечно не прав, при всей евроориентированности, кириллица для них предмет национальной гордости, и крайне сомнительно, что они от нее откажутся (собственно кириллица и старославянский язык это почти единственное что Болгария дала миру).

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #64 on: March 31, 2019, 19:38
Румыны — в связи с распространением национальной идеи, вращающейся вокруг языка и ведущей к осознанию себя частью общероманского единства (все-таки, в славянском кириллическом мире румыны слегка чужие. Зато есть чуть более близкие и более прогрессивные французы, испанцы, итальянцы, да и древние римляне, в конце-концов, тоже латиницей писали).
Сербы — из-за единства с хорватами, у которых собственной кириллической традиции не было, только глаголическая.
Ну вот это я и подразумевал, сказав про экзотику:
Quote
Экзотика - предметы и явления, которые характерны для определённой местности и необычны для других.
Хотя можно назвать и по-другому, конечно. Главное суть.
До сих пор православные румыны нехарактерны для своей местности... Так и запишем...   :umnik:

Reply #65 on: March 31, 2019, 19:42
Вот здесь ругают болгарицу:

https://ivanchik.livejournal.com/102360.html



Автор не замечает, что адом и трэшом назвал русское рукописание, которому учат в любом 1 классе...

Offline DarkMax2

  • Posts: 47792
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #66 on: March 31, 2019, 20:01

Полноценное использование верхнего и нижнего выносов - это несомненное достоинство болгарского начертания. Однако лично я больше люблю нашу д. И главная проблема: несуразно смотрятся ц, щ, ю. Почему-то Ъ потерял верхний вынос, который можно наблюдать в русских книжках 19 века.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #67 on: March 31, 2019, 20:33
Кстати о румынах:

Высокая Порта, [31.03.19 18:35]
Вопрос. В Средневековье богослужение у румын велось на церковнославянском. Поэтому, например, в "Списке русских городов дальних и ближних" (XV в.) валашские города, как и болгарские, включены в список русских. Русские - все, кто ведут службу на церковнославянском. Вопрос такой - где, когда и под чьим давление богослужение у румын было впервые переведено на румынский? В вопросе содержится подсказка - это был именно что насильственный акт: румынским попам приказали поменять язык богослужения. Отвечать можно в чате https://t.me/joinchat/Gsns0Fbho4IIBwDVVBW4cQ

Высокая Порта, [31.03.19 18:44]
Правильный ответ дали - произошло это в 16 веке. Румынии тогда не было, но была Трансильвания с преимущественно румынским населением, но управляемая венгерскими магнатами-кальвинистами. А у них пунктик на том, что богослужение должно быть понятно народу. Вот и заставили попов на румынский перейти

Высокая Порта, [31.03.19 18:56]
Ну и совсем легкий вопрос (для тех кто не в чате - они знают). Первый перевод Библии на новогреческий был выполнен в Османской империи в 17 в. Вопрос - а финансировал его кто?

Высокая Порта, [31.03.19 19:56]
Правильный ответ - голландский посол. Переводчик-грек все время, пока Библию переводил, жил в голландском посольстве и не выходил, чтоб свои же не убили. Зачем? См. выше - у кальвинистов пунктик на том, что религия должна быть понятна людям

Offline Hellerick

  • Posts: 30006
  • Gender: Male
Reply #68 on: March 31, 2019, 20:36
Почему-то Ъ потерял верхний вынос, который можно наблюдать в русских книжках 19 века.
В русских книжках вынос был нужен, чтобы ясно отличать твердые окончания от мягких.
У болгар необходимости различать Ь и Ъ нет -- они четко разделены позиционно.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #69 on: March 31, 2019, 20:37
У болгар Ь по частотности примерно как наш Ъ. И наоборот.

Offline bvs

  • Posts: 12281
Reply #70 on: March 31, 2019, 20:42
У болгар необходимости различать Ь и Ъ нет -- они четко разделены позиционно.
В русском кстати тоже. И в принципе хватило бы одного ера, ъ встречается только после предлогов, и больше нигде.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47792
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #71 on: March 31, 2019, 20:42
Я такі хвости у Щ люблю.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Reply #72 on: March 31, 2019, 20:45
Кстати, при Петре "болгарица" была.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Валентин Н

  • Posts: 44051
  • Gender: Male
Reply #73 on: March 31, 2019, 21:28
Я такі хвости у Щ люблю.
:+1:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 60533
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #74 on: March 31, 2019, 22:10
Ну вот, например, глаголическая пэ напоминает виселицу
Латинскую P она напоминает.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: