Author Topic: *Антипрививочники  (Read 11199 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toman

  • Posts: 11760
  • Gender: Male
Reply #250 on: March 26, 2019, 22:33
Против энцефалита, наверное.
К слову, моя первая попытка сделать вакцинацию от клещевого энцефалита, где-то около 2006..2007 года, не была доделана (она должна была состоять из, кажется, трёх или двух инъекций вакцины) именно из-за слишком суровой реакции на первую же инъекцию - вечером-ночью температура была за сорок, башка, естественно, не соображала и т.д.
Но позже, уже, наверное, в 2015 году, после осознания, что клещей у нас на даче реально дофига, сделал вакцинацию - но уже другой вакциной. И сколько-нибудь существенных реакций не было. Хотя позже при ревакцинации как у меня, так и у родителей, было некое желудочно-кишечное расстройство. Хотя не факт, что оно было вообще от этой прививки, а не от чего-то случайно примерно совпавшего по времени. Кстати, сейчас (в этом году, в смысле) надо очередную ревакцинацию делать. По-хорошему вообще ещё где-нибудь в феврале надо было, ну да ладно, может, для ревакцинации не столь критично уже, это ж не первая. А то клещ уже, можно считать, просыпается и выходит.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Geoalex

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Reply #251 on: March 26, 2019, 22:33
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей.
Это бы работало, если бы в мире была одна фармацевтическая компания и один научный журнал. Но это не так, так что...
Sui generis

Offline Мечтатель

  • Posts: 20841
  • Gender: Male
Reply #252 on: March 26, 2019, 22:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D

Offline Geoalex

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Reply #253 on: March 26, 2019, 22:36
О какой-то ревакцинации для взрослых впервые слышу, это выдумки, иммунитет он пожизненый
Зависит от болезни и от вакцины. Например прививки от жёлтой лихорадки раньше были действительны 10 лет, а теперь появилась новая вакцина, дающая пожизненный иммунитет.
Sui generis

Reply #254 on: March 26, 2019, 22:36
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую.
Меня дважды кусали.
Sui generis

Online Валер

  • Posts: 20063
  • Gender: Male
Reply #255 on: March 26, 2019, 22:37
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую.
Меня дважды кусали.
А я знал человека, которого и с последствиями, по его словам.

Offline piton

  • Posts: 39391
Reply #256 on: March 26, 2019, 22:39
Если ходить в длинных штанах и с длинными рукавами, клещи действительно редко кусают.
То ли дело кошка, так десятками набирает. Причем в лес не бегает, по участку только..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Reply #257 on: March 26, 2019, 22:42
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Откуда знаете, что не были? В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20841
  • Gender: Male
Reply #258 on: March 26, 2019, 22:44
Помню, как-то у Катуни забрались в какие-то высокие травы, а там этих клещей на листьях тьма. Было страшно. Потом пришлось долго себя осматривать.

Offline Python

  • Posts: 41815
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #259 on: March 26, 2019, 22:44
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей.
Это бы работало, если бы в мире была одна фармацевтическая компания и один научный журнал. Но это не так, так что...
Хорошо, кто вообще материально заинтересован в независимой проверке результатов? Любое исследование требует финансирования. Кто предоставляет финансирование?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Мечтатель

  • Posts: 20841
  • Gender: Male
Reply #260 on: March 26, 2019, 22:45
Откуда знаете, что не были? В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.

В таком случае, возможно, и кусали. Но не были замечены.

Offline piton

  • Posts: 39391
Reply #261 on: March 26, 2019, 22:46
Думаю, в большинстве случаев трудно не заметить.
Инородное тело, чесаться будет.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #262 on: March 26, 2019, 22:47
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Может быть, дело действительно в мышлении. Это возможно. Потому что может быть так, что наше сознание определяет такие вещи или способно на них влиять, и потому тот, кто мыслит определенным образом и/или у кого-то что-то такое заложено в подсознании, находится вне угрозы.

Но полагаться на твой опыт, как мне кажется, не стоит. Во-первых, мы точно не знаем, дело ли тут в мышлении. Может быть, тебе просто до сих пор везло в этом плане. Это выборка из всего одного человека - слишком маленькая. Да и тебе самому на такое полагаться, как мне кажется, не стоит. Во-вторых, даже, если дело в мышлении, мы не знаем деталей, а потому может получиться так, что у другого человека или у тебя мышление перейдет в то состояние, при котором опасность появится.

Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

В некотором роде это напоминает мне рассуждения: "Зачем держать щенка до шести месяцев дома? Какая угроза чумки? Вон, уличные собаки с детства бегают по улице - и ничего". Только проблема в том, что "ничего" - это выживание части щенков. Даже пусть бОльшей. А часть гибнет. Нас же интересует жизнь конкретно нашего щенка, и потому мы не можем играть в игру "окажется он среди выживших или нет?".

Это я не к тому, что всем, кто живет в регионах, где много клещей, надо прививаться. Я имел в виду, что то, что ты, бывая на природе, не столкнулся с их укусами - это супер, класс, пусть так будет всегда и слава Богу. Но из этого никакой вывод сделать нельзя. Мне так кажется.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Валер

  • Posts: 20063
  • Gender: Male
Reply #263 on: March 26, 2019, 22:47
чесаться будет.
Над этим работают :)

Offline piton

  • Posts: 39391
Reply #264 on: March 26, 2019, 22:49
И про несколько часов тоже вериться с трудом. Судя по тому, что носят на себе кошаки. Думаю, долго воспитывают.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Reply #265 on: March 26, 2019, 22:49
Может быть, дело действительно в мышлении. Это возможно. Потому что может быть так, что наше сознание определяет такие вещи или способно на них влиять, и потому тот, кто мыслит определенным образом и/или у кого-то что-то такое заложено в подсознании, находится вне угрозы.

Но полагаться на твой опыт, как мне кажется, не стоит. Во-первых, мы точно не знаем, дело ли тут в мышлении. Может быть, тебе просто до сих пор везло в этом плане. Это выборка из всего одного человека - слишком маленькая. Да и тебе самому на такое полагаться, как мне кажется, не стоит. Во-вторых, даже, если дело в мышлении, мы не знаем деталей, а потому может получиться так, что у другого человека или у тебя мышление перейдет в то состояние, при котором опасность появится.

Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

В некотором роде это напоминает мне рассуждения: "Зачем держать щенка до шести месяцев дома? Какая угроза чумки? Вон, уличные собаки с детства бегают по улице - и ничего". Только проблема в том, что "ничего" - это выживание части щенков. Даже пусть бОльшей. А часть гибнет. Нас же интересует жизнь конкретно нашего щенка, и потому мы не можем играть в игру "окажется он среди выживших или нет?".

Это я не к тому, что всем, кто живет в регионах, где много клещей, надо прививаться. Я имел в виду, что то, что ты, бывая на природе, не столкнулся с их укусами - это супер, класс, пусть так будет всегда и слава Богу. Но из этого никакой вывод сделать нельзя. Мне так кажется.

Offtop
напомнило Кафку...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Toman

  • Posts: 11760
  • Gender: Male
Reply #266 on: March 26, 2019, 22:51
от столбняка делают прививку в случае серьёзного ранения
Ну если успеть добраться до заведения, то по крайней мере помочь могут. А так, часто проблема в принятии решения о том, считать ли то или иное ранение серьёзным и требующим немедленного прекращения всей текущей бытовой/производственной/учебной/рекреационной деятельности (часто не только для пострадавшего, а для всей группы, в составе которой он находится) с целью немедленного транспортирования пострадавшего в медучреждение и некоего частичного "заметания следов", необходимого в нынешних конъюнктурных условиях - или можно обойтись только обычной поверхностной антисептической обработкой раны.

Сейчас в лес выхожу не так часто, и для редких выходов использую репеленты.
Я в 2014, вроде, был на даче укушен клещом прямо на участке, не выходя ни в какой лес. А всякий народ, даром, что репеллентами пользуется (кстати, при типичных ошибках использования, постоянно допускамых школьниками, это довольно вредно в смысле отравления этой дрянью), всё равно после каждого выхода по несколько клещей находят либо на одежде, либо уже на коже (хоть и не все клещи успевают забуриться в кожу). Так что использование репеллентов - не отмазка. Наши ещё несколько лет назад после очередного случая укуса клеща в регионе, где ранее даже самих укусов клещей не отмечалось, не говоря уж о заражённости оных энцефалитом, грозились де-факто вообще в школу не брать школьников без прививки от энцефалита ни за какие коврижки и ни с какими бумажками от родителей.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Мечтатель

  • Posts: 20841
  • Gender: Male
Reply #267 on: March 26, 2019, 22:53
Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

Вспоминается тот разговор о кошках: стоит ли оперировать кошку, если есть некоторая вероятность того, что без операции у неё разовьётся заболевание. Разовьётся или нет - неизвестно, а операция - весьма реальное и конкретное страдание. Так же и с прививками.


Offline piton

  • Posts: 39391
Reply #268 on: March 26, 2019, 22:55
А всякий народ, даром, что репеллентами пользуется (кстати, при типичных ошибках использования, постоянно допускамых школьниками, это довольно вредно в смысле отравления этой дрянью)
Отож. Всегда задумываюсь, на трупаки комаров глядучи.
Он легкие, оттого и легко сдохли, не мучились.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #269 on: March 26, 2019, 22:58
Вспоминается тот разговор о кошках: стоит ли оперировать кошку, если есть некоторая вероятность того, что без операции у неё разовьётся заболевание. Разовьётся или нет - неизвестно, а операция - весьма реальное и конкретное страдание. Так же и с прививками.
Тут, чтобы рассуждать, нужно хотя бы приблизительно знать вероятность. Ну и ситуации разные, потому что прививка - это не страдание. Имею в виду, в большинстве случаев, конечно. Не в твоем, например, для тебя это и правда сейчас страдание.

Но я там ниже написал, что речь не о прививках. Я говорю о том, что, на мой взгляд, на такие вещи, как "я всю жизнь живу в регионе, где есть клещи, и меня не кусали", "я всю жизнь ем/пью [нечто опасное], и все в порядке" полагаться нельзя.

Возвращаясь к кошке, надо, опять же, узнать вероятность, это раз, во-вторых, хотя бы приблизительно понять, насколько сильное и долгое для нее страдание составляет стерилизация, в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Эслыш

  • Posts: 1544
  • Gender: Male
Reply #270 on: March 26, 2019, 22:58
Мне по малолетству с башки клеща снимали. Не на первый день после прогулки по лесу его заметил. Больно было затылком прислоняться к чему-нибудь.
Вся власть совятам!
«Образованные просто одолели»

Offline Мечтатель

  • Posts: 20841
  • Gender: Male
Reply #271 on: March 26, 2019, 23:01
Я говорю о том, что, на мой взгляд, на такие вещи, как "я всю жизнь живу в регионе, где есть клещи, и меня не кусали", "я всю жизнь ем/пью [нечто опасное], и все в порядке" полагаться нельзя.

Я просто проинформировал. Так, мол, и так. Прививок не ставил (кроме одной), но и замеченных укусов не было.

Offline Toman

  • Posts: 11760
  • Gender: Male
Reply #272 on: March 26, 2019, 23:02
Например прививки от жёлтой лихорадки раньше были действительны 10 лет, а теперь появилась новая вакцина, дающая пожизненный иммунитет.
...С прививками от жёлтой лихорадки как раз всё довольно неоднозначно. Как раз на прошлой неделе на обучении на одной из лекций с общим обзором подобного рода вирусных инфекций нам говорили, что есть некоторые предположения, что появившиеся/увеличившиеся в числе в последние годы случаи геморрагической (а не обычной) лихорадки денге при первичном (а не втором) заражении могут быть обусловлены иммунным статусом после вакцинации от жёлтой лихорадки, при условии массовости таковой вакцинации (вирус-то довольно близкородственный вирусам денге, и иммуннитет к нему может иметь последствия, похожие на иммунный статус после перенесённой лихорадки денге).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline piton

  • Posts: 39391
Reply #273 on: March 26, 2019, 23:04
насколько сильное и долгое для нее страдание составляет стерилизация, в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек.
В обезьяннике зоопарка посетитель интересуется, почему обезьян не видно.
- Они уединились, у них брачный период.
- Пожалуйста, предложите им бананы. Вдруг выйдут..
- А вы бы вышли?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Reply #274 on: March 26, 2019, 23:05
есть некоторые предположения, что появившиеся/увеличившиеся в числе в последние годы случаи геморрагической (а не обычной) лихорадки денге при первичном (а не втором) заражении могут быть обусловлены иммунным статусом после вакцинации от жёлтой лихорадки, при условии массовости таковой вакцинации (вирус-то довольно близкородственный вирусам денге, и иммуннитет к нему может иметь последствия, похожие на иммунный статус после перенесённой лихорадки денге).

вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: